作者: cito (シト) 看板: StarCraft
標題: Re: [心得] 玩過世紀跟SC2後的一些心得
時間: Sun Aug 19 10:29:50 2012
※ 引述《ewqqwe (ewqqwe)》之銘言：
: 我從征服者剛出就開始玩 那時候很流行4V4大陸
: 跟朋友也組了戰對 四處找人約戰
: 雖然稱頂尖高手 但是在一般人中 也不太常遇到對手
: 後來SC2出了快一年以後 經過朋友的介紹 先看了TESL
: 感覺很精彩 就馬上跟另外3個人 一起買來玩
: 到了現在 只剩下我一個人了.....
: 好不容易升上了白金 朋友都因為突破不了青銅白銀的瓶頸而放棄
: 因為這些遊戲都有玩過不少時間 對於常有人說SC2不耐玩
: 我有些不同的看法
: 基本上 世紀會對遊戲做一些限制 像是封快城快 禁水戰之類
: 所以節奏比SC2慢 打法上也受到限制 如果你有一些基本的技術
: 除非實力相差太遠 不然很難被一波帶走
: 但是SC2卻不同 雖然我是白金 用朋友的帳號玩 對手只有白銀
: 如果有一點偵查沒做好 就被捅穿
: 有時候精神狀況不佳 細節沒處理好 又是個連敗
: 這就是SC2與其他即實戰略的不同 上手的難度太高
: 世紀我看RP學 16分上城馬爆 或是超城快的打法 大概只花了不到一個星期
: 就可以跟網路上的人打得有來有回
: SC2我裸雙練了半年 2BB前壓還是有守不住的時候(非T黑 只是舉例)
: 好幾次我差點把電腦給砸了
: 不是SC2不耐玩 是他太容意摧毀人的信心
我不太會玩星海，更不會玩世紀，只會用神族 BEBC 拿一拿成就，還有有空去打一打
星海寶石被狂電而已。
星海難不難上手？
時到今日，我認為星海有做到符合電競的水準，將初期的營運簡化卻又不陷於窮兵黷
武，一場戰爭的步調不會拖太久，世紀打從一代開始，前期的資源營運期有點長，二代也
沒簡化到哪去，複雜的前期資源營運要注意每個環節都不能出錯，而星海簡化過的資源營
運，就把重點放在緊湊的情報與軍事對決了，這種一下子就開始白熱化的電競，無論對內
行或外行玩家，都比資源營運來的有吸引力，更別說是跟電競已經是風馬牛不相關的舊版
世紀電子"禁忌"大賽了，那根本是已經為方便上手而量身打造的"禁忌"而非"競技"。
以對人玩家來講，打輸信心被摧毀這說法好像有道理，但是別忘了在你失敗的同時，
另一邊的玩家是取得勝利的，有比賽就有勝負，不能由輸的一方來評斷這個遊戲，這樣永
遠沒有一個能讓輸家滿意的遊戲，雖說跳脫勝負對玩家來說是困難的，但是講殘酷點，就
是技不如人。
至於世紀一跟二在連線比賽上還有一個很大的問題，我之前在本板 #1ERpA4Yb 有提
過，節錄如下，看過的人就建議直接 End 了。
==============================================================================
WC 及 SC 最大的德政，就是 A 過去，這是相當方便及實用的，就算是工作單位也會
找人開扁，這是 AOE12 做不到的，儘管在高手微操上可能少用， 但一般人運作上已很足
夠。還有 Shift 下一連串指令，這根本就太好用了，AOC 雖然村民蓋相關建築完會自動
進入工作狀態，但這個完全由玩家決定要進行什麼工作更是方便，同時也簡化了不少需要
用到電腦判斷的作業，由玩家直接下令。
至於提到找路的問題，其實 Ianlm 板友說的不錯，AOE 的確比較會找路， 因為打從
古早 AOE1 時代，開遊戲的選單就有針對此項進行優化。
看圖片：
http://ppt.cc/7!HQ
上圖中紅色框起來的部份 Path Finding 就是指尋找更佳的路徑點，有預設、普通、
高共三個選項，這看起來是相當棒的設計，但是，真的有那麼好嗎？
AOE 剛出時，電腦效能跟網路頻寬均為現在的幾十分之一，但是時到今日，跟朋友懷
舊連個 AOE 還是會 Lag，而兩邊的電腦效能跟網路頻寬都是有現在平均水平左右， 照理
應能輕鬆勝任，我個人猜測，可能是這個自動找路的"先進"設定出了問題。
根據官方說明，找路是需要較高電腦效能負擔的，連線的東西如果這種運算沒寫好 ，
是可能對連線遊戲造成負擔的，而即時戰略最重要的是遊戲同步，你叫單位作啥就做啥，
一旦 Lag 甚至同步化錯誤（連過 AOC 的板友應該對這個名詞不陌生）遊戲的樂趣就大減
，競技公平上也會造成相當問題，估計 AOC 可能沿用了 AOE1 的找路設定， 而沒做好優
化，導致 Lag 甚至同步化錯誤。
之前我一個朋友問我為啥 AOC 用現在配備及網路連線偶會 Lag， 我想答案應該是這
樣。SC 電腦幾乎都是照著"天性"及"命令"去辦事，雖比靠"判斷"來得蠢， 但是對即時戰
略而言，或許這是比較好的，如果"判斷"做太好而拖累到即時性，可能就只能當單機遊戲
了。
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◆ From: 114.38.189.17
※ cito:轉錄至看板 RTS 08/19 10:30
※ 編輯: cito 來自: 114.38.189.17 (08/19 10:31)
推 redfeet:cito大!!!!! 08/19 10:34
推 frizentom:推喜多 08/19 10:36
→ WalkFish:AOC前期就是一場與野豬對抗的過程...很無趣= = 08/19 10:45
→ arsonist:砍殺別人的綿羊/牽羊 很有趣阿XD 反之亦然 08/19 10:50
推 zseineo:推 08/19 11:03
→ VenceYen:cito大(RTS的版主)...你為什麼要回一個月的文 08/19 12:03
推 Attui:與野豬對抗的過程 砍殺別人的綿羊/牽羊 +1 08/19 12:08
推 jhunfong:推西頭大!!! 08/19 12:31
推 ckgegg:AOC一定要補對面野豬的尾刀阿 XD 08/19 12:39
推 kullan:片倉喜多! 08/19 13:18
推 wtao:推 08/19 14:54
推 kevin001005:砍豬、砍羊、砍村民！ 08/19 15:43
→ hopez:sc還是比lol好看很多 08/19 15:53
噓 freewill:哪會lag阿 每天都在玩 沒lag過啊 08/19 16:04
你沒 Lag 不代表別人沒有 Lag。
推 HAKIM:最傷腦的 即時戰略非 魔獸爭霸莫屬 08/19 16:27
推 jyunwei:精闢 08/19 16:30
推 TaiwanDong:好久不見的西頭大 08/19 16:44
※ 編輯: cito 來自: 114.38.189.17 (08/19 17:07)
推 tturttle:cito大的寶石很強阿...我昨天才被電/_\ 08/19 17:25
→ cito:只是僥倖 08/19 21:17
推 Maxjue:魔獸要多控一個英雄在阿雜，可是四族就很難平衡 08/19 21:36
→ cito:http://ppt.cc/kb0a 剛剛寶石就被痛電了，技不如人 Orz 08/19 22:19
推 hoos891405:我最不上手的真的也是魔獸 還要練英雄很累 08/20 12:19
→ hoos891405:最上手的應該是紅色警戒2 它的資源同樣很簡化 08/20 12:19
→ hoos891405:可惜最大問題是 單位平衡性真的有點糟 08/20 12:20
推 slightwing:推cito大! 08/21 00:17
標題: Re: [心得] 玩過世紀跟SC2後的一些心得
時間: Sun Aug 19 10:29:50 2012
※ 引述《ewqqwe (ewqqwe)》之銘言：
: 我從征服者剛出就開始玩 那時候很流行4V4大陸
: 跟朋友也組了戰對 四處找人約戰
: 雖然稱頂尖高手 但是在一般人中 也不太常遇到對手
: 後來SC2出了快一年以後 經過朋友的介紹 先看了TESL
: 感覺很精彩 就馬上跟另外3個人 一起買來玩
: 到了現在 只剩下我一個人了.....
: 好不容易升上了白金 朋友都因為突破不了青銅白銀的瓶頸而放棄
: 因為這些遊戲都有玩過不少時間 對於常有人說SC2不耐玩
: 我有些不同的看法
: 基本上 世紀會對遊戲做一些限制 像是封快城快 禁水戰之類
: 所以節奏比SC2慢 打法上也受到限制 如果你有一些基本的技術
: 除非實力相差太遠 不然很難被一波帶走
: 但是SC2卻不同 雖然我是白金 用朋友的帳號玩 對手只有白銀
: 如果有一點偵查沒做好 就被捅穿
: 有時候精神狀況不佳 細節沒處理好 又是個連敗
: 這就是SC2與其他即實戰略的不同 上手的難度太高
: 世紀我看RP學 16分上城馬爆 或是超城快的打法 大概只花了不到一個星期
: 就可以跟網路上的人打得有來有回
: SC2我裸雙練了半年 2BB前壓還是有守不住的時候(非T黑 只是舉例)
: 好幾次我差點把電腦給砸了
: 不是SC2不耐玩 是他太容意摧毀人的信心
我不太會玩星海，更不會玩世紀，只會用神族 BEBC 拿一拿成就，還有有空去打一打
星海寶石被狂電而已。
星海難不難上手？
時到今日，我認為星海有做到符合電競的水準，將初期的營運簡化卻又不陷於窮兵黷
武，一場戰爭的步調不會拖太久，世紀打從一代開始，前期的資源營運期有點長，二代也
沒簡化到哪去，複雜的前期資源營運要注意每個環節都不能出錯，而星海簡化過的資源營
運，就把重點放在緊湊的情報與軍事對決了，這種一下子就開始白熱化的電競，無論對內
行或外行玩家，都比資源營運來的有吸引力，更別說是跟電競已經是風馬牛不相關的舊版
世紀電子"禁忌"大賽了，那根本是已經為方便上手而量身打造的"禁忌"而非"競技"。
以對人玩家來講，打輸信心被摧毀這說法好像有道理，但是別忘了在你失敗的同時，
另一邊的玩家是取得勝利的，有比賽就有勝負，不能由輸的一方來評斷這個遊戲，這樣永
遠沒有一個能讓輸家滿意的遊戲，雖說跳脫勝負對玩家來說是困難的，但是講殘酷點，就
是技不如人。
至於世紀一跟二在連線比賽上還有一個很大的問題，我之前在本板 #1ERpA4Yb 有提
過，節錄如下，看過的人就建議直接 End 了。
==============================================================================
WC 及 SC 最大的德政，就是 A 過去，這是相當方便及實用的，就算是工作單位也會
找人開扁，這是 AOE12 做不到的，儘管在高手微操上可能少用， 但一般人運作上已很足
夠。還有 Shift 下一連串指令，這根本就太好用了，AOC 雖然村民蓋相關建築完會自動
進入工作狀態，但這個完全由玩家決定要進行什麼工作更是方便，同時也簡化了不少需要
用到電腦判斷的作業，由玩家直接下令。
至於提到找路的問題，其實 Ianlm 板友說的不錯，AOE 的確比較會找路， 因為打從
古早 AOE1 時代，開遊戲的選單就有針對此項進行優化。
看圖片：
http://ppt.cc/7!HQ
上圖中紅色框起來的部份 Path Finding 就是指尋找更佳的路徑點，有預設、普通、
高共三個選項，這看起來是相當棒的設計，但是，真的有那麼好嗎？
AOE 剛出時，電腦效能跟網路頻寬均為現在的幾十分之一，但是時到今日，跟朋友懷
舊連個 AOE 還是會 Lag，而兩邊的電腦效能跟網路頻寬都是有現在平均水平左右， 照理
應能輕鬆勝任，我個人猜測，可能是這個自動找路的"先進"設定出了問題。
根據官方說明，找路是需要較高電腦效能負擔的，連線的東西如果這種運算沒寫好 ，
是可能對連線遊戲造成負擔的，而即時戰略最重要的是遊戲同步，你叫單位作啥就做啥，
一旦 Lag 甚至同步化錯誤（連過 AOC 的板友應該對這個名詞不陌生）遊戲的樂趣就大減
，競技公平上也會造成相當問題，估計 AOC 可能沿用了 AOE1 的找路設定， 而沒做好優
化，導致 Lag 甚至同步化錯誤。
之前我一個朋友問我為啥 AOC 用現在配備及網路連線偶會 Lag， 我想答案應該是這
樣。SC 電腦幾乎都是照著"天性"及"命令"去辦事，雖比靠"判斷"來得蠢， 但是對即時戰
略而言，或許這是比較好的，如果"判斷"做太好而拖累到即時性，可能就只能當單機遊戲
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※ cito:轉錄至看板 RTS 08/19 10:30
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推 redfeet:cito大!!!!! 08/19 10:34
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→ WalkFish:AOC前期就是一場與野豬對抗的過程...很無趣= = 08/19 10:45
→ arsonist:砍殺別人的綿羊/牽羊 很有趣阿XD 反之亦然 08/19 10:50
推 zseineo:推 08/19 11:03
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推 Attui:與野豬對抗的過程 砍殺別人的綿羊/牽羊 +1 08/19 12:08
推 jhunfong:推西頭大!!! 08/19 12:31
推 ckgegg:AOC一定要補對面野豬的尾刀阿 XD 08/19 12:39
推 kullan:片倉喜多! 08/19 13:18
推 wtao:推 08/19 14:54
推 kevin001005:砍豬、砍羊、砍村民！ 08/19 15:43
→ hopez:sc還是比lol好看很多 08/19 15:53
噓 freewill:哪會lag阿 每天都在玩 沒lag過啊 08/19 16:04
你沒 Lag 不代表別人沒有 Lag。
推 HAKIM:最傷腦的 即時戰略非 魔獸爭霸莫屬 08/19 16:27
推 jyunwei:精闢 08/19 16:30
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推 tturttle:cito大的寶石很強阿...我昨天才被電/_\ 08/19 17:25
→ cito:只是僥倖 08/19 21:17
推 Maxjue:魔獸要多控一個英雄在阿雜，可是四族就很難平衡 08/19 21:36
→ cito:http://ppt.cc/kb0a 剛剛寶石就被痛電了，技不如人 Orz 08/19 22:19
推 hoos891405:我最不上手的真的也是魔獸 還要練英雄很累 08/20 12:19
→ hoos891405:最上手的應該是紅色警戒2 它的資源同樣很簡化 08/20 12:19
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推 slightwing:推cito大! 08/21 00:17
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