作者: hellohsing (星) 看板: StarCraft
標題: [新聞] 暴雪談平衡性:航母難以定位或將調整鳳凰
時間: Thu Jan 26 07:52:43 2012
來源:http://ppt.cc/FyS6 英文原文:http://ppt.cc/TI!O
距離上一次平衡性修改已經是去年11月時候的1.4.2補丁了，之後暴雪一直沒有對平衡性做
出修改。對此暴雪星海2平衡性負責人david kim也在近期就一些熱點話題進行了解答，包括
飛龍vs神族；為什麼蟲群之心要刪除航母？人族無法戰勝神族？EMP太弱了等等問題。
來自戰網：
最近和大家分享了在韓國G-Star活動Q&A環節上從職業選手處得到的一些反饋。（見於《星
海爭霸II》平衡設計師David Kim專訪）
我非常高興看到你們在讀這篇文章後的一些討論和評價。我注意到有一些玩家擔心我們並不
把社區玩家的聲音當一回事兒，而只會聽取職業選手的意見。
平衡性的調整取決於非常多的因素，包括職業選手的反饋、內部測試、賽事結果等等，《星
海爭霸II》玩家社區中的反饋更是其中至關重要的一環。每週我們都會仔細瀏覽不同論壇和
網站，了解玩家們的體驗。現在，我就針對近期一些來自玩家社區的問題進行答復。
I recently took an opportunity to share some of the feedback I received from
pro players at the G Star event in Korea via a Q & A, and I was interested to
see your reactions to that discussion in the blog comments and on the forum. I
noticed that some players were worried that we don't take the community's
feedback into account, and that we only listen to pro players. While we base
our balance decisions on many different factors, including pro player feedback,
internal testing, tournament play and more,our player community remains a vital
source of feedback about StarCraft II. Every week we comb various forums and
sites to get a feel for what our players are experiencing, and I thought I'd
comment on some of the concerns we've seen appear in the community recently.
飛龍海 vs 神族(Mass Mutalisks vs. Protossm)
我在暴雪娛樂嘉年華上對此答復之後，玩家在社區中依然對此表示擔憂。由於社區的持續反
饋，我們決定在《蟲群之心》的設計中重新評估這一問題，我在上一次Q&A中提到，我們盡
量避免在新資料片推出之前進行大規模的設計修改，因為那才是期待中單位變動和戰術更迭
的合理時機。
目前而言，我們正在對飛龍在PvZ中的作用進行調查，從而評估此項調整的必要性。如果確
有必要，我們會在最為恰當的時機做出修改。如果調查結果顯示迫在眉睫，那調整神族的鳳
凰看上去是最好的方法。但是，由於這樣的修改可能會對星靈的所有比賽造成明顯影響，我
們一定會非常謹慎。
This has remained a community concern since we commented on the issue at
BlizzCon. In light of the community's consistent feedback, we've decided to
re-evaluate our decision to address this issue in Heart of the Swarm though, as
I mentioned in my last Q&A, we prefer to avoid making major design changes
until an expansion, since that's a time when unit changes and dramatic shifts
in strategy are all to be expected. At the moment, we're investigating how much
of an impact mutalisks have on the PvZ in order to gauge whether a change is
truly necessary, and if so, when the most appropriate time would be to
implement a change. If the data suggests that we should make a move sooner,
then changing the protoss phoenix seems like it could be the best approach.
Still, due to the significant impact it could have on all protoss match ups,
we're being very careful.
神族在比賽中的勝率太低了(Protoss Win Rate is Too Low in Tournaments)
從全球的賽事勝率總的來看，我們可以看到蟲族選手贏下了最多的賽事冠軍。但鑑於韓國人
類選手的高奪冠率，人類並沒有被蟲族甩開太遠。但是神族相比另外兩個種族帶回家的冠軍
獎杯就少了很多。另一方面，雖然神族選手在大賽中奪冠不多，但單場胜率還不錯，也相對
穩定。
因此，我們目前正在討論如何對神族進行一些較小幅度的加強，以令其和其他種族保持平衡
。請注意我們並不是在考慮做大規模的改動，而是更加謹慎地去分析去年從全球收集來的數
據以及各項大賽結果，據此決定修改是否真的必要。
In terms of global tournament wins overall, we're seeing zerg win the most
tournaments, whereas in Korea terran is winning the most with zerg not being
far behind. Protoss players haven't brought home quite as many tournament
victories compared to the other two races in major tournaments. On the other
hand, protoss matchup win percentages are actually very solid in major
tournaments. So while protoss tournament players aren't winning as many
tournaments, their match to match win percentages in the same tournaments look
very solid.With that said, we're currently discussing whether a minor, more
generic buff to bring the protoss more in line with the other races would be
appropriate. Please note that we're not considering a major change, and we're
still carefully analyzing this year's adjusted ratings data from around the
world, as well as major tournaments, to determine if a change is needed at all.
航母將在《蟲群之心》中被移除(Carrier Removal in Heart of the Swarm)
暴雪娛樂嘉年華上公佈的信息並沒有最終確定，航母在目前在我們的內部版本中仍然處於斟
酌階段。最大的問題在於我們無法找到航母這個單位的真正定位。就科技等級和應有的作用
而言，航母與巨像具有相似的價值。但同樣作為攻城單位，巨像擁有濺射輸出，可以比航母
更快切入戰場，生產風險更小。而且由於巨像深受青睞，其克制兵種如腐化者和維京戰機也
會較早出現，這些都使得航母更難以在戰場立足。
當然我們可以直接對航母進行加強，但由於上述原因我們並不認為這會對現狀有多大改觀。
因此，我們相信最正確的解決辦法是轉變航母的設計思路將它定位成一個終結者單位，或者
加入一個全新的後期單位同時移除航母。
如上所說，我們在認真地調查社區對《蟲群之心》裡航母可能被移除所提出的反饋。同時，
我們會繼續關注現在的討論，並且希望繼續看到你們針對航母在神族陣營中的作用和價值提
出的反饋。
Nothing we shared at BlizzCon is final, and the carrier itself is coming and
going in our internal builds. The biggest problem we still have with the
carrier is that we can't identify a meaningful role for the unit. It fills a
similar niche as the colossus in terms of the tech level and role it provides.
Both are siege range units, but the colossus is splash damage, is a lot faster
in coming into play, is less of a risk to bring out, and because of how common
colossi are in protoss games, counter units such as corruptors or vikings are
already available, making carriers even less viable.
We could just do a straight numbers buff on the carrier, but we don't really
think that'll change too much for the reasons mentioned above. Therefore, we
believe the best way to solve this issue is to either change the design of the
carrier after locating a viable end game role for the unit or to just bring in
a completely new unit that will actually be useful in the late game by removing
the carrier. With that said, we are definitely looking into the concerns the
community has expressed regarding the potential carrier removal in Heart of the
Swarm. In the meantime, we'll follow your discussions on the topic and we
encourage you to continue providing feedback about the carrier's place in the
protoss lineup.
人類無法戰勝神族(Terran Can't Beat Protoss)
我們並不認為這是一個確切的評估，因為TvP相互之間的勝率搖擺不定。然而這樣的狀況在
大師級以下的聯賽中確有發生。我們也注意到一部分較低水平的人類玩家在對抗蟲族和神族
的時候表現不佳。我們懷疑這是否是人類上手比較複雜的特性導致了這一現象的發生。因此
，我們嘗試加入一些全新的人類單位來讓（僅針對）較低水平的對抗有直觀的改善。
舉個例子來說，一項我們正在實驗的內容是通過重工廠生產一種"戰鬥惡狼"來取代普通惡狼
。類似星際港中維京戰機的戰機模式，惡狼從重工廠裡建造出來的時候默認為戰鬥模式，玩
家可以手動將其變形為更為迅捷但是相對脆弱的普通惡火。我們已經在內部測試收到了良好
反饋。然而一些高端的玩家對此表示比較沮喪，特別是對抗蟲族種族的時候。不過，我們的
哲學是不怕讓最高水平的玩家更難精通。當然，這還並不是定案，只是我們正在嘗試的一個
想法。
We don't think this is an accurate assessment of the matchup because win/loss
ratios are swinging both ways. This is especially true at league levels below
Masters. That said, we have noticed that terran at lower skill levels are
underperforming a bit, especially vs. zerg and somewhat vs. protoss. We suspect
that the initial complexity of the terran race may be a contributing factor to
this, so internally, we're experimenting with moving some of the new terran
units around to make terran slightly more intuitive to play -- at lower levels
only.Just as an example, one of the things we're experimenting with is making
the battle hellion available from the factory instead of the normal hellion.
Much as vikings come from the starport in flight mode, hellions would emerge
from the factory as battle hellions by default, and players could then opt to
transform them into the faster, but more fragile, normal Hellion. One downside
is that higher level players have found this frustrating in certain situations,
especially when trying to get the jump on zerg opponents, but our general
philosophy is that we're not afraid of making the game more difficult to master
at the highest levels. Of course, this isn't a final decision, just an example
of one idea we've tried out.
鬼子的EMP彈太弱了(Ghost EMP is Too Weak)
我們沒有發現EMP彈在現在的遊戲中有任何問題。鬼子在對抗神族的比賽中出場率還是相當
高的，這足以讓我們認為鬼子依然強力，並且物有所值。人類種族依然相當有競爭力，所以
在現階段不會有任何加強的計劃。同樣，我們了解到在低水平的對抗中，人類玩家並不如職
業選手表現得那樣強勢，對此我們也在尋找別的解決方案。
We aren't seeing an issue with EMP in the game currently. Ghosts remain in
heavy use vs. protoss, which makes us think they're still really powerful for
cost. The terran race remains competitive and effective, so we're not planning
any buffs at the moment. Still, we are aware that at lower levels of play,
terran isn't performing as well as they are at the pro level and we're
examining different solutions to deal with that issue.
蟲族很難阻止神族BF速開二礦(Forge Fast Expand is Difficult to Stop as Zerg)
這也是在暴雪嘉年華上討論過的問題。我們計劃中給蟲族新增單位的作用正是令蟲族在對抗
嚴防死守的對手時更加主動，前中期的進攻更加有效。對現在而言，由於ZvP的高勝率我們
相信這並不是當務之急。事實上，蟲族玩家在各個水平的遊戲中都表現不錯，每個等級中玩
家的勝率也相當穩定。
This is something we discussed at BlizzCon as well. The new units we're
bringing in should allow zerg to play more aggressively versus players who are
defending heavily with little intention of attacking in the early/mid game.
For now, we believe this isn't a game breaking issue because overall, zerg is
performing well against protoss. In fact, zerg is not struggling at any level
of play, and their win ratio compared to skill is extremely solid at every
skill level.
地下蠕蟲太不常用了--現在更像王蟲運輸
(Nydus Worm is Too Inconsistent -- Make It More Like the Overlord Transport)
我們希望看到地下蠕蟲被更普遍地使用，我們也在關注怎樣去改進從而實現這個目標。由於
相比王蟲空投高成功率，地下蠕蟲的回報更加豐厚。鑑於此，地下蠕蟲是有意設計成沒有王
蟲的運輸功能常用。我們希望保留風險和收益的比率，蟲族既然已經有了王蟲的運輸功能，
他們就不需要另一種類似的運輸單位措施。感謝你們的建議，我們會就地下蠕蟲的問題進行
深入的討論，希望在不進行大改動的前提下看到更多的玩家使用這一單位。
We'd like to see nydus worms used more often, and we're contemplating some
changes to achieve that goal. The idea for the nydus was for it to have greater
rewards while being more difficult to pull off versus overlord drops. So, in
that light, nydus worms being less consistent than overlord transport is
intended. We still want to preserve that risk vs. reward ratio, and the zerg
already have the overlord transport and they don't need another identical or
very similar method of transporting units. Thank you for this suggestion, and
we will discuss ways we can have nydus see more play without changing the
design of the unit.
如果沒有全球暴雪娛樂玩家們的熱心參與，《星海爭霸II》不會取得現在這樣的成績。感謝
你們在《星海爭霸II》社區網站和論壇上分享你們的想法，我們會繼續關注你們的留言和你
們關心的問題，讓《星海爭霸II》持續進步成為最好的遊戲。我們還將分享更多《蟲群之心
》中令人期待的改動信息。
StarCraft II wouldn't be what it is without the avid participation of Blizzard
gamers all over the globe. Thanks for sharing your opinions on the StarCraft II
forums and community sites. We'll keep reading your comments and concerns as we
continue to work on making StarCraft II the best game possible. We also look
forward to sharing more about Heart of the Swarm and the exciting changes it
will bring in the future.
韓國人族確實imba!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.96.35
→ biobluesheep:到底是誰去說EMP太弱的? 01/26 08:03
推 jeff20092:光頭:嘿嘿嘿..... 01/26 08:34
→ DongRaeGu:blz對遊戲平衡的理解真是不知道是活在哪個時代 01/26 08:37
→ shinwind:我到覺得這篇提到的東西很有水準= =" 01/26 08:38
→ DongRaeGu:去年全球整整12個月T勝率都是最高的 然後還在那邊人類沒 01/26 08:50
→ DongRaeGu:有被蟲族甩太遠... 01/26 08:51
推 brigee:加強神族就對了 (點頭 01/26 08:52
→ DongRaeGu:去年GSL勝率的爐主就是Z，冠軍也不過就雀巢的兩屆而已， 01/26 08:53
推 SaintIker:他是指比賽奪冠率 確是事實 但問題是 這些所謂的冠軍 01/26 08:53
→ DongRaeGu:還有近兩個月ZvP的飛龍韓P就有解了 Blz是沒看到嗎 01/26 08:54
→ SaintIker:面對韓職 大多是被打的生活不能自理 01/26 08:54
→ DongRaeGu:小比賽的冠軍跟GSL、MLG能擺在同個水平比較嗎... 01/26 08:55
→ DongRaeGu:應該說沒有大量韓職選手參加的比賽 有任何參考性嗎 01/26 08:55
→ LoveIvy:BZ大概是指成形後的飛龍無法應對吧 01/26 08:55
→ SaintIker:所以一直說 他們從未只考慮最高端聯賽 01/26 08:56
→ DongRaeGu:沒法應對代表blz根本沒在看GSL 01/26 08:56
→ DongRaeGu:所以只能說真的不太看好SC2電競的未來...不夠高端就是 01/26 08:57
→ LoveIvy:他們重視的不是阻止對手怎樣怎樣 而是任何戰術都要有弱點 01/26 08:57
推 capssan:X你X的 P的部隊成型後還不是無解 01/26 08:58
→ DongRaeGu:L2P啊 難道要頂尖高手紆尊降貴迎合醬油選手嗎 01/26 08:58
→ LoveIvy:現在再繼續唱雖sc2電競未來也很好笑 一年多了比賽有變少? 01/26 08:58
→ DongRaeGu:對啊 P200成形也無解 blz照樣也無視 礦騾後期、殘局過強 01/26 08:59
→ DongRaeGu:不也無視 至於有沒有變少 你就好好觀察看看吧 01/26 09:00
→ LoveIvy:一年多來遊戲不斷的調整一直無視 只是見樹不見林罷了 01/26 09:01
→ LoveIvy:至於電競未來? PLU之輩的從遊戲發行到現在還在不停唱雖 01/26 09:02
→ LoveIvy:比賽到目前有減少? 01/26 09:02
推 sasuka:光頭是來毀滅星海這塊招牌的嗎= = 01/26 09:03
→ DongRaeGu:調整了半天結果平衡還是這種問題 連韓國職業選手受訪都 01/26 09:05
→ LoveIvy:無敵虛空海 無恥2bb碉堡 4bg emp 這些修正都是假的? 01/26 09:05
推 Winda:總覺得blz不會再HotS發售前更新了orz人手不足應該很嚴重 01/26 09:05
推 capssan:Love在激動什麼..= =大清早的小心血壓阿 01/26 09:06
→ DongRaeGu:無法忍住不抱怨平衡問題 就繼續自我感覺良好吧 01/26 09:06
→ LoveIvy:他們重視的是戰術有沒有弱點 一直被當deathball的話就nerf 01/26 09:06
→ DongRaeGu:誰知道LoveIvy在凶什麼 XD 客觀討論問題口氣那麼衝幹嘛 01/26 09:06
→ LoveIvy:激動的明明是你吧 好心分析方向我只看到你在憤懣不平 01/26 09:08
→ DongRaeGu:GSL冠軍賽愈辦愈寒酸 去年比起前年獎金砍半 NASL沒後續 01/26 09:08
→ LoveIvy:連自我感覺良好這種攻擊別人的字語都講出來了 01/26 09:09
→ DongRaeGu:MLG 2012賽事安排總數應該也是變少 2012Blizzcon不辦了 01/26 09:09
→ DongRaeGu:你本來就是自我感覺良好啊 我不過是在酸而已 你太激動囉 01/26 09:10
→ LoveIvy:gsl採訪他們有他們的時程安排 以前也沒gsTL 01/26 09:10
→ DongRaeGu:以前沒GSTL!?!?!? 我們看的是同一個GSL? lol 01/26 09:10
→ DongRaeGu:如果連以前沒gsTL都說得出來 那我有跟你討論的必要嗎? 01/26 09:11
→ LoveIvy:18068自己慢慢看吧 他們都說不是縮小而是另有計畫 01/26 09:12
→ DongRaeGu:無敵組合本來就不該存在 修掉無敵戰術這是最基本的平衡 01/26 09:12
→ DongRaeGu:但還有更多的是博奕上 情報上的失衡 偏偏blz永遠在無視 01/26 09:13
推 drt:這邊看到的"全球勝率"也不過是別人的統計 就跟民調一樣看看就 01/26 09:13
→ LoveIvy:而gstl從2011.2月才開始 01/26 09:14
→ drt:好 不同的單位做出來的結果可能完全不同 01/26 09:14
→ DongRaeGu:民調是抽樣的統計 全球勝率是全部賽事資料的統計 根本就 01/26 09:14
→ DongRaeGu:不能等而視之 就算無視TL全球資料好了 只看GSL去年結果 01/26 09:15
→ DongRaeGu:一樣能夠支持這個論點 除了8月外 T占了11個月勝率第一 01/26 09:15
推 capssan:全球勝率的資料應該包含了天梯吧 01/26 09:16
→ drt:你怎麼知道他真的把"全球"賽事都放進去了 01/26 09:16
→ DongRaeGu:只要統計的賽事資料是一樣的 結果當然會完全一樣 怎麼會 01/26 09:16
→ DongRaeGu:拿民調來比? 全球勝率資料是指"職業賽事" 01/26 09:16
→ DongRaeGu:全球確實不夠具代表性因為實力不夠頂尖 那看看GSL就好了 01/26 09:17
→ DongRaeGu:今年GSL本來就是縮水 沒超級賽 世界賽還不知道在哪呢... 01/26 09:18
→ drt:光是職業賽事 大家的資料就不知道差多少了lol 01/26 09:18
→ DongRaeGu:看看17168 跟17195吧 01/26 09:19
→ DongRaeGu:那就不要糾結在全球統計數據了 只看GSL就好吧 01/26 09:19
→ drt:拿民調來比就是因為同樣一個族群給你抽樣結果都可以差很多 01/26 09:19
→ DongRaeGu:還是你要告訴我說GSL的結果很平衡? XDDDDDDDDDDDDDDDD 01/26 09:19
→ drt:做法不同自然差別很大 甚至公佈的結果只是為了討好某些族群之 01/26 09:20
→ finalvisual:你吵贏了t也不會改弱 L2P 01/26 09:20
→ drt:類的 01/26 09:20
→ DongRaeGu:那就繼續學blz自我感覺良好就好囉 反正賽事沒縮水 01/26 09:20
推 capssan:是選舉選太久有被害妄想症喔 這種民調做假幹嘛 01/26 09:21
→ drt:從來就不認為GSL平衡就是平衡 01/26 09:21
→ DongRaeGu:T改不改弱對我沒影響 打天梯根本沒差 差的是職業選手跟 01/26 09:21
→ capssan:GSL又不等於全世界- - 01/26 09:21
→ shinwind:你GSL看瘋了嗎 01/26 09:21
→ DongRaeGu:職業賽事的收看率啊 lol 01/26 09:21
→ DongRaeGu:既然最高等級賽事的平衡不重要 那麼這個討論也沒意義啦 01/26 09:22
→ shinwind:x說實在話 我真不覺得現在T有強到哪 01/26 09:22
→ drt:是實上我認為B射對於平衡的掌握還滿準確的 01/26 09:22
→ DongRaeGu:把民調跟賽事資料的統計混為一談 根本是引喻失義 01/26 09:23
推 Lattecafem:說別人自我感覺良好 自己又做了什麼 感覺自己比blz會嗎 01/26 09:23
→ shinwind:GSL把黃金礦拿掉的作法 已經懹目前的T吃到了苦頭 01/26 09:23
→ LoveIvy:事實上你如果認為那資料正確 那這篇BZ對勝率講的也就正確 01/26 09:23
推 capssan:目前是不錯 但他們常常把接下來的重點放歪.. 01/26 09:23
→ shinwind:你說別人怎樣 通篇看下來 就你說最多XD 01/26 09:23
→ DongRaeGu:那就繼續觀察下去囉 既然drt也認為GSL不平衡 那我也覺得 01/26 09:24
→ drt:哪裡失義了lol 看清楚再說好嗎 01/26 09:24
→ daihc:PLU的大師說過 SC2在未來絕對是SC和WC3最後的統合 01/26 09:24
→ DongRaeGu:沒什麼好爭論的了 01/26 09:24
→ DongRaeGu:你先解釋民調的抽樣統計 跟GSL職業賽事的統計哪裡一樣吧 01/26 09:25
→ shinwind:SC 也花了大把時間弄到了平衡 SC2同樣也可以 01/26 09:25
→ daihc:SC2需要的是時間 幹嘛一群人在旁邊乾操心 01/26 09:25
→ LoveIvy:一個先酸人自我感覺良好又先說對方太激動的的確沒啥好討論 01/26 09:25
→ shinwind:至少 bz他們有自己的一套方法去做. 我不懂你質疑這個 01/26 09:25
→ DongRaeGu:你如果認為全球賽事的統計存在職業賽事認定上的標準問題 01/26 09:25
→ shinwind:有什麼意義在... 01/26 09:25
→ drt:我說的是"不同單位做出來結果不同" 跟你是要抽樣還是怎樣有啥 01/26 09:26
→ shinwind:他們要統計 當然還是會去分析 各種情況 01/26 09:26
→ DongRaeGu:那麼GSL賽事的統計又如何? 還有先說你激動的不是我喔 01/26 09:26
→ drt:關係 因為不同單位的"資料"就不同了 01/26 09:26
→ DongRaeGu:"分析"是根據數字各說各話的一回事 但"統計"怎麼會有抽 01/26 09:26
→ DongRaeGu:樣問題? GSL全部賽事資料就在那邊了 何來抽樣問題? 01/26 09:27
→ DongRaeGu:這又不是民調從一個大的母體中抽出若干個體來推算母體的 01/26 09:27
→ LoveIvy:當初2bb的碉堡rush就改很多次了 碉堡建造時間 回收 兵營 01/26 09:27
推 SaintIker:我也是覺得Bz有方法在修正不錯 只是這方法評估有待改進 01/26 09:27
→ drt:別人說光陰似箭 你偏要說箭可以射快射慢 引喻失義是吧 01/26 09:27
→ DongRaeGu:分布態樣 勝率統計難道是抽個幾場然後就算勝率嗎? 01/26 09:28
推 shinwind:不 我發現他要戰的只是統計學 趕快逃離戰場xd 01/26 09:28
→ finalvisual:暴雪就說他們不只看gsl了啊... 01/26 09:28
→ LoveIvy:還是回歸我講的 他們不喜歡無法破解的deathball 01/26 09:28
→ drt:你只看GSL當然沒問題 但是看全球 你敢說他們的資料都一樣 01/26 09:28
→ drt:光是賽事的定義就不知道差多少了 01/26 09:28
→ DongRaeGu:將民調與賽事的統計視為相同本來就是引喻失義 01/26 09:29
→ DongRaeGu:我沒否定全球賽事對"職業賽事"資格認定的盲點 所以我回 01/26 09:29
→ capssan:定義都出來了 我只是個想學遊戲的阿宅 不是來看論文的.. 01/26 09:29
→ DongRaeGu:應你那就看GSL就好 不就是如此嗎 01/26 09:30
→ drt:那你也承認了不同單位做的統計會不同囉? 請你回去看我第一句 01/26 09:30
→ shinwind:回文好嗎 然後再被以本版無關刪除 01/26 09:30
→ DongRaeGu:結論就是平衡不只看GSL 既然如此當然也就沒什好說的了 01/26 09:31
→ drt:我把這東西跟民調結合的點 只是因為不同單位做的結果不同 01/26 09:31
→ capssan:要可以找遊戲的內容戰嗎? 戰統計學勒你是剛期末考完喔 01/26 09:31
推 signm:我不覺得改鳳凰來對付飛龍海是好主意，這樣神族制空權會很恐 01/26 09:31
→ drt:你偏要把抽樣拿出來說 這這不是很無聊嗎 01/26 09:31
→ DongRaeGu:drt大錯特錯 我要說的是兩者方法根本不同 你仔細看清楚 01/26 09:31
→ DongRaeGu:民調的對象是台灣全體公民 但是出來的結果卻各家不一 這 01/26 09:32
→ DongRaeGu:就是抽樣的誤差以及機構效應存在的盲點 但是勝率統計上 01/26 09:32
→ drt:方法不同又怎樣 不同單位做的結果一不一樣嘛 你抓不到重點嗎 01/26 09:32
推 shinwind:可不可以討論遊戲阿.... 01/26 09:33
→ DongRaeGu:如果今天兩家機構針對"MLG+Dreamhack+GSL+NASL"這些賽事 01/26 09:33
→ DongRaeGu:的全部資料計算勝率 結果絕對是會"完全一樣"的 你把"民 01/26 09:33
推 signm:佈，但不改真的很無解 01/26 09:33
→ DongRaeGu:調的抽樣盲點"跟勝率統計"納入計算賽事的取捨"視為相同 01/26 09:33
→ DongRaeGu:本來就是引喻失義 這樣你瞭解了嗎? 不要再坳了 平衡問題 01/26 09:34
→ shinwind:這倒是真的 鳳凰如果改強 蟲族一開始會很吃虧 01/26 09:34
→ ta29:真激動 01/26 09:34
→ drt:記得P的新單位暴風艦好像就是用來反制飛螳海的 這樣還要需要 01/26 09:34
→ shinwind:反而PVT就沒啥影響 01/26 09:34
→ drt:加強鳳凰嗎 01/26 09:34
→ DongRaeGu:見仁見智 但是你把全部資料的計算跟抽樣的統計視為相同 01/26 09:34
→ DongRaeGu:根本就是馮京當馬涼 了解? 01/26 09:35
→ shinwind:主要問題在於 當前飛膛海 對於P來說就是個無解 01/26 09:35
→ capssan:暴雪自己也知道P民可能活不到資料片出來吧 01/26 09:35
→ shinwind:他有說明是當前的問題吧 資料片歸資料片這樣 01/26 09:35
→ capssan:老實說 身為Z的我也不知道200P該怎麼解 01/26 09:35
→ shinwind:況且 暴風鑑 其實造價不斐..(雖然詳細都未定) 01/26 09:36
→ DongRaeGu:GSL Jan早就解了 12月ZvP就反轉了 還活在去年年底嗎 01/26 09:36
→ capssan:而且飛螳海真的目前來說無解嗎=.= 01/26 09:36
→ DongRaeGu:就這樣吧 說那麼多我只是要告訴你抽樣民調跟數據計算根 01/26 09:37
→ shinwind:無解應該是再於 如果不是一開始就用閃追來檔 01/26 09:37
→ DongRaeGu:本是風馬牛不相及 把兩者擺一起顯然是在打泥巴戰 01/26 09:37
→ shinwind:只要被甩到一下工兵 就是大損失 01/26 09:37
推 signm:因為目前神族沒有真的可以克制飛膛兵種， 01/26 09:37
推 drt:這位大哥 你說的東西我完全理解 但是我說的東西你無視 XD 01/26 09:38
→ shinwind:然後 情況就會惡化 出不暸門.(話說他還說的很開心) 01/26 09:38
→ capssan:解也不是只靠閃追解的吧 01/26 09:38
→ DongRaeGu:戰術本來就是螺旋上升 看看韓P怎麼解的吧 何來無解 01/26 09:38
→ shinwind:所以才會說 二礦拼個timing一波 主要是如果想開三礦 01/26 09:38
→ DongRaeGu:你理解就好 至於你說的你可以解釋清楚一點嗎 因為我認為 01/26 09:38
→ shinwind:會被牽制的很慘 01/26 09:38
→ DongRaeGu:你就是理解錯誤啊 把抽樣的民調當成是完整統計資料看? 01/26 09:39
→ shinwind:我沒說解XD 我是說擋... 01/26 09:39
推 signm:我只求航母還給神族就好暴風艦真的不喜歡 01/26 09:39
推 capssan:200P出門檔也檔不住 當然不讓你出門 01/26 09:40
→ DongRaeGu:兩礦打一波就是目前戰術的發展結果 如果P可以無壓力三礦 01/26 09:40
推 drt:沒有人說抽樣=完全統計阿 只有"不同單位結果不同"這點一樣而已 01/26 09:40
→ capssan:現在2攻閃追都你飛龍快了Q.Q 01/26 09:41
→ DongRaeGu:那這樣的戰術發展才是有問題的 看看12月份韓P都已經能夠 01/26 09:41
→ shinwind:我是認為z對於200p不是那麼無解 主要是看優勢在哪 01/26 09:41
→ DongRaeGu:解了 一月賽事更是如此 01/26 09:41
→ drt:看別人舉例請看"相同的點" 把不同的東西拿來戰不是很無聊麼 01/26 09:41
→ DongRaeGu:"不同單位結果不同"當然是錯的，同樣一份數據怎麼可能給 01/26 09:42
→ shinwind:如果前中期p處在一個弱勢 200p也未必能夠逆轉 01/26 09:42
→ DongRaeGu:不同單位就會算出不同的結果? 只有"職業賽事"認定上的出 01/26 09:42
→ shinwind:相較於PVT 我覺得200P反而比較強XD 01/26 09:42
→ capssan:AK對NIFI第一場跟你說的好像滿類似的 前中大劣後面P200 01/26 09:43
→ drt:因為"全球賽事"資料太龐大 還有定義問題 01/26 09:43
→ DongRaeGu:入存在計算上的差異，但這根本不是民調，瞭解了嗎? 01/26 09:43
→ capssan:AK就被輾過去了~ 01/26 09:43
→ DongRaeGu:TL的原文有告訴你他取樣的賽事有哪些，只要是那些賽事， 01/26 09:44
→ capssan:總統大選已經沒了可以不要民調來民調去的了嗎 01/26 09:44
推 signm:韓P解飛膛海勝率有這麼高嗎? 01/26 09:44
→ DongRaeGu:不管是哪個單位來計算，結果都會相同，瞭解了嗎? 這跟你 01/26 09:44
→ drt:沒有人說這個資料是民調 瞭解了嗎? 01/26 09:44
→ shinwind:AK那幾場...嗯..我可以不評論嗎XD 01/26 09:44
→ DongRaeGu:說我指定範圍是"台灣公民的民調"，不同單位來做都會一樣 01/26 09:44
→ DongRaeGu:嗎? 這樣你懂了嗎? 那你就不要拿民調舉例，這就是我說你 01/26 09:44
→ DongRaeGu:引喻失義的地方... 01/26 09:45
→ ta29:真激動 01/26 09:45
→ capssan:如果是純閃追+巨像的話被飛龍亂到變智障應該的 01/26 09:45
→ shinwind:他是不是期末考出了什麼問題... 01/26 09:45
→ DongRaeGu:我只是打字快 而且都是在說理 激動在哪 XD 01/26 09:45
→ capssan:但是現在的P都會用閃電白球的組合了 飛龍海沒以前猛了 01/26 09:46
噓 jojoRush:機動哥 01/26 09:46
→ capssan:Z一個操作失誤 整隊送光瞬間就崩盤了 01/26 09:46
→ DongRaeGu:現在P就是看你狗+地刺 就vc線了 bf搶攻防 飛龍根本沒賺 01/26 09:46
→ DongRaeGu:說理說不出個東西只噓文酸囉 XD 01/26 09:47
推 shinwind:結果對面狗蛋 悲劇 (誤) 01/26 09:48
→ biobluesheep:感染狗跳龍還比較強 飛龍這種風險大到死的東西也要吵 01/26 09:48
推 capssan:好久沒看到狗蛋了..上次看到應該是DRG對MC在暴雪杯.. 01/26 09:48
→ shinwind:沒人吵吧XD 01/26 09:48
→ DongRaeGu:Z狗蛋的話不會下那麼多地刺 正面的空窗沒有飛龍那麼大 01/26 09:48
→ imbturtle:大和表示 01/26 09:49
→ shinwind:我明明都打誤了....... 01/26 09:49
→ DongRaeGu:只能說就是戰術的主動性有些扭轉而已 因為龍狗戰術的存 01/26 09:49
→ biobluesheep:我只能說飛龍難解我都笑了www.. 01/26 09:49
→ DongRaeGu:在讓ZvP顯然較諸ZvT不是那麼地被動 而P也要對Z有所應對 01/26 09:50
→ DongRaeGu:而不再是繼續是主動的那方 這篇文章還在飛龍難解 要加強 01/26 09:50
→ shinwind:是成型的飛龍難解...不是飛龍難解 是兩回事情 01/26 09:50
→ DongRaeGu:鳳凰 這種理解顯然就是根本不把GSL當一回事 01/26 09:50
→ shinwind:關鍵是看前中期 (被埋沒在統計學推文中) 01/26 09:50
→ biobluesheep:那你幹嘛讓他成形ww 成形了帶白球直接A老家不就好 01/26 09:51
推 capssan:成型的飛龍 一個操作失誤還是會瞬間崩掉阿.. 01/26 09:51
→ DongRaeGu:"成型的飛龍"P早就有相應科技了 無法成形就是被亂太慘 01/26 09:51
→ biobluesheep:P的中期偵查又不差 你不知道他要跳飛龍那也是你的問 01/26 09:51
→ biobluesheep:題 01/26 09:51
→ DongRaeGu:那被亂太慘代表的是前中期的應對錯誤罷了 你從12到1月的 01/26 09:51
→ capssan:反觀成型的P部隊 Z有能力讓他瞬間崩盤嗎= = 01/26 09:52
→ shinwind:我只是說出那些東西 你們戰我有何用XD 太可愛了吧 01/26 09:52
→ DongRaeGu:GSL看來 韓P對Z早就得心應手了 還在飛龍無敵顯然沒有跟 01/26 09:52
→ DongRaeGu:上時代 01/26 09:52
→ shinwind:一直WW沒比較可愛XD 01/26 09:52
→ DongRaeGu:沒人戰你啊 大家討論的是觀點 從來不是針對板友 01/26 09:52
推 signm:韓z的飛膛海已經有更新理解了，這季gsl應該就會看到了 01/26 09:53
→ DongRaeGu:為什麼你覺得跟你觀點不同就是在戰你呢? 好奇怪 01/26 09:53
→ biobluesheep:沒人戰你阿 只是你說飛龍無解很好笑而已 顆顆 01/26 09:53
→ DongRaeGu:很多人跟我觀點不同 我也不覺得是在戰我啊 只有討論時說 01/26 09:53
→ DongRaeGu:不出東西的人 才會用酸人來掩飾自己的不足囉 01/26 09:54
→ biobluesheep:應對這麼多 我上天梯打跳飛龍P都會應對了更何況GSL? 01/26 09:54
推 capssan:飛龍海要無解要有高等的操作 普通玩家瞬間送掉不是不可能 01/26 09:54
→ biobluesheep:不要講不出東西就酸人語助詞吧 你幾歲阿你lol 01/26 09:54
→ capssan:何況高等的根本不會給你成型的機會~ 01/26 09:55
→ DongRaeGu:平衡本來就是以最高階級為基準 天梯 低階賽就是L2P而已 01/26 09:55
→ DongRaeGu:無法針對討論內容回應 只能酸人的 本來就可以無視 01/26 09:56
→ DongRaeGu:你說什麼低階電不到飛龍 閃追操作很爛 或是什麼飛龍控不 01/26 09:57
→ DongRaeGu:好整群送掉的 操作問題對職業來說都不是也不該是問題 01/26 09:57
推 mysterydream:人族無法戰勝神族？EMP太弱了等等問題。XDDDD 01/26 09:58
推 capssan:妳這樣的想法會讓這遊戲更難對新手推廣..- - 01/26 09:58
→ DongRaeGu:現階段看起來韓職已經把這套戰術螺旋上升發展了 如果blz 01/26 09:58
→ DongRaeGu:的理解還是在"飛龍海有問題" then "調整鳳凰是最佳解" 01/26 09:58
→ biobluesheep:所以我懷疑這些問題根本是光頭哥派工讀生問的www 01/26 09:59
→ capssan:BZ的調整不是只調整高階比賽 他們的調整同時也會影響天梯 01/26 09:59
→ DongRaeGu:這難道讓人不憂心嗎? 01/26 09:59
→ capssan:如果調整到高階很平衡低階很歪 那這遊戲怎麼活下去.. 01/26 10:00
推 forever9801:這篇我覺得跳tone跳太大......什麼巨象打爽爽 01/26 10:00
→ DongRaeGu:當然會影響天梯 但是天梯機制本來就會把你擺在50%勝率的 01/26 10:00
推 hank50604:東拉菇扣掉統計那邊說的還不錯 推新生蟲王 01/26 10:00
→ DongRaeGu:位子 所以我說 天梯跟低階就是L2P而已 不管它平衡怎麼調 01/26 10:00
→ forever9801:所以航母調強應該沒有幫助 阿就有人爬VS線 01/26 10:00
→ DongRaeGu:你永遠都會在在50%勝率處沉浮 這根本不是問題 01/26 10:01
→ DongRaeGu:統計的部分哪有什麼問題! 我說得很清楚好不好! PLZ!!!! 01/26 10:01
→ forever9801:結果你在那邊說VR出來的東西多好用 所以覺得航母沒用 01/26 10:01
推 DongRaeGu:這篇文章重點就是"飛龍海無解 then 加強鳳凰" "EMP太弱" 01/26 10:04
→ DongRaeGu:難道這樣理解真的是都沒有問題嗎... 很憂心啊... 01/26 10:04
推 signm:低階也很重要吧，那你們高階慢慢玩吧 01/26 10:05
→ DongRaeGu:沒人否認低階很重要 但是平衡本來就雙面刃 如果因為過度 01/26 10:06
→ DongRaeGu:考慮新手玩家的上手難度而讓已經不平衡的高端失衡地更加 01/26 10:07
→ DongRaeGu:嚴重 那麼這對blz而言也並非是件好事 就看如何取捨了 01/26 10:07
→ DongRaeGu:今天低階還是可以透過天梯的配對機制把你擺在50%的勝率 01/26 10:08
→ DongRaeGu:讓你對於平衡問題的感受降低 但職業賽事就不是如此了 01/26 10:08
→ DongRaeGu:而且遊戲推廣 我不認為"低階平衡"會比"精彩的職業比賽" 01/26 10:09
推 signm:現在高階z的飛膛打法是先升1防然後就針的走純飛膛海+狗 01/26 10:09
→ DongRaeGu:更能夠吸引新玩家的加入 這是個人的一點淺見 01/26 10:09
→ DongRaeGu:signm可以舉一下近期的比賽為例嗎 我意思是說用一防龍狗 01/26 10:10
→ DongRaeGu:就可以讓P無解的例子 01/26 10:10
→ signm:這組合最近常出現.而且我只看過hero打低馬尬虐的時後有成功 01/26 10:10
→ DongRaeGu:有時候先升一防是為了讓後續戰術的轉換比較靈活(蟑or狗) 01/26 10:11
→ DongRaeGu:如果只有dimaga有成功那一場 那這顯然就不是無解的戰術 01/26 10:11
→ signm:走完全飛龍流...滿滿飛龍到後期轉大龍+感染 01/26 10:11
→ DongRaeGu:我認為那只是高階選手對於攻防資源分配的理解吧 倒不是 01/26 10:12
→ DongRaeGu:說先升一防就能夠讓龍狗變得更強勢 01/26 10:12
→ signm:低馬尬是完全操作不來.hero也是檔的很辛苦.韓z我看用過的 01/26 10:13
→ DongRaeGu:因為如果P見你有飛龍意圖 vc vt 那麼你還在龍狗無異自殺 01/26 10:13
推 Saza:所以把腐化跟維京設計同時克制神族兩大神兵到底是誰的問題 01/26 10:13
→ DongRaeGu:先升1防是二本後轉蟑螂也不致讓升級的投資浪費 01/26 10:13
→ signm:還沒有檔成功的...這屆gsl應該會看到吧 01/26 10:14
→ DongRaeGu:這屆GSL32強打完到現在 顯然是沒有看到的 01/26 10:14
→ DongRaeGu:這你就要問光頭哥了! 01/26 10:15
→ signm:真正飛龍海是可以無視地面神族兵種.暴雪是不爽這點吧 01/26 10:16
→ DongRaeGu:你有看上面推文嗎???? 現在韓Z早就是速攻防閃追vc線白球 01/26 10:17
→ signm:這戰術也是最近才出來的.戰隊賽有看過 01/26 10:17
→ DongRaeGu:解了 何來"飛龍可以無視地面神族兵種"之說? 01/26 10:17
推 capssan:生一防很正常吧.. 就像DRG講的檔玩之後看你接下來的兵在轉 01/26 10:17
→ DongRaeGu:你說的最近已經不是最近囉... 01/26 10:17
→ capssan:講真的高階比賽 你真的看過有Z可以活到讓飛龍無視地面嗎 01/26 10:18
→ DongRaeGu:對啊 一防本來就是一個留戰術後路變化的靈活性給自己 01/26 10:18
→ signm:檔不住的..hero這種等級是拖到dt才勉強檔住 01/26 10:19
→ DongRaeGu:老實說之前是有的 但那是存在P傻傻想走VR線的時代 01/26 10:19
→ capssan:你是說..用DT線打飛龍..? 01/26 10:19
→ DongRaeGu:DT擋飛龍??? 01/26 10:19
→ DongRaeGu:你用DT擋飛龍當然擋不住...兩種單位根本沒交集的 01/26 10:20
→ capssan:HERO那場我沒看 還真不知道她是怎麼檔的.. 01/26 10:20
→ DongRaeGu:他說dt後我也不知道他是指哪一場了 01/26 10:21
→ capssan:韓P已經進化到DT都能對空了嗎T.T 01/26 10:21
→ bobjohns:TIMBA 無誤 01/26 10:24
→ DongRaeGu:而且我發覺signm的推文有個很大的bug: 01/26 10:26
→ DongRaeGu:推 signm:韓z的飛膛海已經有更新理解了，這季gsl應該就 01/26 10:26
→ DongRaeGu:問他是哪一場的新理解 結果卻舉了Dimaga為例 這... 01/26 10:26
→ DongRaeGu:難道dimaga變成韓Z了嗎! orz 01/26 10:26
推 REDBLUEr:巨象直接升級成航母 比較快 外型也像 ..~ 01/26 10:27
噓 chuhao:純噓DongRaeGu 你韓仔喔..從GSL看天下 01/26 10:27
推 DongRaeGu:chuhao你好 GSL是目前SC2的最高賽事 以GSL來審視整個SC2 01/26 10:29
推 LCamel:最高階的平衡固然重要, 低階的平衡或許也有一點參考價值. 01/26 10:30
→ DongRaeGu:我想沒有什麼太大的問題 還有指控別人是韓仔不會讓你比 01/26 10:30
→ DongRaeGu:較高級 希望你能理解到這點 戰觀點不要戰板友 善哉善哉 01/26 10:30
→ LCamel:如果一群朋友一起入門, 卻有人因為種族比朋友總低個一兩階 01/26 10:30
→ DongRaeGu:的確 我不否認低階也有其重要性 但我上面就說了顧低階就 01/26 10:30
→ LCamel:心裡可能也不是滋味... 01/26 10:31
→ DongRaeGu:是一個雙面刃 如何能不顧此失彼不要讓職業賽平衡崩潰考 01/26 10:31
→ DongRaeGu:驗的是blz的智慧 01/26 10:31
→ DongRaeGu:一起入門不代表實力相同啊 如果比朋友低可能是實力欠佳 01/26 10:32
推 signm:我只覺得跟你討論不會有結果的.我覺得暴雪注意到飛膛強勢是 01/26 10:32
→ DongRaeGu:signm你這樣只是在迴避問題 我在問你dt怎麼解飛龍你卻不 01/26 10:32
→ DongRaeGu:知到躲哪去了 還有如果是三個月前你說飛龍強勢我完全認 01/26 10:33
推 kira925:這篇只有航母的評價怪怪的 01/26 10:33
→ DongRaeGu:同 但現階段很顯然就是有解的 無視現行賽事這樣對嗎? 01/26 10:33
→ signm:好事...但加強鳳凰可能會變成神族空軍變無解 01/26 10:33
→ DongRaeGu:signm你還沒告訴大家hero怎麼用DT解dimaga的飛龍海 01/26 10:34
推 capssan:我也想看DT解飛龍的RP 01/26 10:36
推 signm:唉...懶得跟你辨... 01/26 10:36
→ DongRaeGu:說不出東西就說懶得跟你辯 加油好嗎 lol 01/26 10:36
→ capssan:........原來這樣叫做辯.我的國文老師真是失職..... 01/26 10:37
→ DongRaeGu:說一防龍狗無解 問你哪一場說不出來 說DT破飛龍海 問你 01/26 10:37
→ DongRaeGu:怎麼破就說懶得跟我辯 難道除了酸人不能就事論事嗎... 01/26 10:37
→ DongRaeGu:capssan我跟他也有很多意見不同 但至少大家都是理性討論 01/26 10:38
→ hellohsing:http://ppt.cc/B1Qj 這是HERO打低嗎嘎的的VOD,找看看吧 01/26 10:38
→ DongRaeGu:雖然bbs的文化就是如此 習慣就好 01/26 10:38
推 LCamel:另外舉個只考慮頂端平衡可能出現的狀況 (半開玩笑) 01/26 10:41
推 Illidan:PZ吵架有意義嗎?! 頭哥笑而不語 01/26 10:41
→ chuhao:還是你從GSL看天下..你以為bz 都沒有紀錄？ 01/26 10:42
→ chuhao:他既然會這樣說就代表了他手上的數據就是這樣子 01/26 10:42
→ LCamel:真正的頂端不在GSL不在韓T 而在Automaton 2000之類的AI 01/26 10:42
→ chuhao:不要把韓職一群手速過300 有神之意識的人帶進這個遊戲 01/26 10:42
→ chuhao:bz 是用GSL推廣sc2這個遊戲..推給誰..當然是一盤pro大眾 01/26 10:43
→ LCamel:如果只考慮這個頂端 那光marine就無敵了 勢必要削弱 01/26 10:43
→ DongRaeGu:我是不知道不從GSL看天下的道理在哪 GSL的G就是Global 01/26 10:43
→ chuhao:所以還是要噓你..用GSL看天下喔.. 01/26 10:43
→ WarIII:長遠的來看 每次暴雪改版的內容確實都有對症下藥 01/26 10:43
→ chuhao:用GSL看天下第一個立足點就錯了..還有一群大大肯跟你辯. 01/26 10:44
→ LCamel:但是這樣搞的話 手速不高的低階就完全不用玩了 01/26 10:44
→ DongRaeGu:而且實力本來就是最高的這點不必否認 01/26 10:44
→ chuhao:可能是過年大家都很閒 01/26 10:44
→ WarIII:只是有沒有醫好是另外一回事 BZ談平衡還不是那麼爛就是 01/26 10:44
→ DongRaeGu:噓我幹嘛 lol 針對論點討論就好 你噓我有用嗎? XD 01/26 10:44
推 byjiang:本來就應該從GSL看天下 不然你要從青銅看嗎.. 01/26 10:46
推 chuhao:就是噓你..理不直氣壯就是你這種人.. 01/26 10:46
推 ALIEN50:其實這位不是光頭兄,不知道為什麼大家都抓光頭開砲XD 01/26 10:46
→ chuhao:立足點不同看到的事情是不一樣.. 01/26 10:46
→ Lahaluto:不如多打點天梯增進實力咖實在~在這嘴BZ也看不到.... 01/26 10:46
→ DongRaeGu:我也不知道他要從哪裡看天下 還噓我韓仔 真是相當有水準 01/26 10:46
→ chuhao:不要把你的思想帶進一般人民 要人家服從信仰.. 01/26 10:46
→ chuhao:推lahaluto.. 01/26 10:46
→ Lahaluto:BZ看不到嘴再多也是空談.... 01/26 10:46
→ byjiang:俊偉哥繼續翻紅 加油! 01/26 10:47
→ ALIEN50:看過這位受訪本人，似乎是韓國人就是（或是亞裔） 01/26 10:47
推 grene:BZ平衡做的很糟糕 而且回答的問題很奇怪... 01/26 10:47
推 Illidan:還在戰這個真的老梗了 本來就該從最高端去平衡 01/26 10:48
→ DongRaeGu:ptt本來就當成是魏晉時代的清談啊 打打嘴砲爽就好 01/26 10:48
→ WarIII:光頭是大衛金上司阿 一起噓OK的 01/26 10:48
→ DongRaeGu:David Kim是韓國人 SC2 Beta時很多的宣傳視頻就是他打的 01/26 10:48
→ byjiang:不過就算理直講話也不要太衝 不然100%有人想跟你吵架lol 01/26 10:50
→ DongRaeGu:有道理 我受教了! 01/26 10:50
→ DongRaeGu:俊偉哥反串釣到點點哥相當優秀 01/26 10:51
推 capssan:我認真的看完了 說飛龍海無解結果HERO贏了..-.- 01/26 10:52
→ DongRaeGu:那個比賽我有看啊 所以我才一直問他DT是解什麼 還有什麼 01/26 10:52
→ DongRaeGu:韓Z先升一防的龍狗無解的講法 卻舉了Dimaga為例 這... 01/26 10:53
→ DongRaeGu:三個月前你說龍狗換家無解我同意 但現階段要再這麼說顯 01/26 10:53
→ DongRaeGu:然就是沒有看近期的比賽了 01/26 10:54
推 capssan:真的硬要說的話 塔達利母打這招P的確是不太好檔拉 01/26 10:55
→ capssan:但也沒到無解的地步 更何況現在比賽幾乎都不是BO1了 01/26 10:56
→ DongRaeGu:當初joy說祭壇龍狗換家無解其實我還算認同啦 不過目前看 01/26 10:57
→ DongRaeGu:起來就是閃追有攻防 分兵守好三礦開好P還是有得打的 01/26 10:58
→ DongRaeGu:戰術本來就是螺旋上升的過程 當然已經到頂的就不必螺旋 01/26 10:58
→ DongRaeGu:了 01/26 10:58
推 rogger:暴雪的平衡見解真的是太有趣了 繼續TerranCraft 科科 01/26 11:04
推 battle00860:我在想回文打成文章應該值多少P 01/26 11:06
推 Illidan:螺旋上升的不都是PZ嗎 誰上升誰就坐老二 01/26 11:09
推 mysterydream:自從P轉T之後 面對Z好打多了 01/26 11:24
推 theword:"人族無法戰勝神族？EMP太弱了等等問題" XDDDDDD 01/26 11:24
推 profligate:有人就是新id想紅，幹嘛跟他爭.. 01/26 11:26
推 MysterySW:平衡不看高端賽事難道看天梯? 天梯交給配對去平衡就好 01/26 11:33
噓 bewty0106:草泥馬設計星海二的光頭根本智障 01/26 11:33
→ denix:TVP弱勢!!!? 等GSL打完吧 還是勝率沒有50%以上都弱勢阿XD 01/26 11:43
推 rogger:TvZ弱勢 TvP弱勢 因為我玩T實應該要宗師的可是卻只有鑽石 01/26 11:45
→ lovinlover:這篇文章就說有針對業餘玩家來考慮平衡啊 01/26 11:45
→ rogger:業餘玩家的"玩家實力"跟"種族強度"是怎麼分開的? 01/26 11:47
→ lovinlover:然後 這篇文章的背景是12月中的藍帖 01/26 11:47
→ rogger:天梯不是會把 表現出的實力 自動配成50%? 01/26 11:48
→ rogger:不看最高端要怎麼平衡 01/26 11:48
→ lovinlover:近兩個月ZvP的飛龍韓P就有解了 Blz應該是沒看到 01/26 11:48
→ rogger:overrate一堆T玩家 然後說T種族最弱是哪招 XD 01/26 11:49
推 liu31636:大師以下 P imba 大師以上 T imba 01/26 11:50
→ walter741225:你平衡度用好一點會有人唱衰嗎 比賽沒變少是因為夠新 01/26 11:53
→ walter741225:講得好像唱衰的是無腦唱一樣 有一代經驗還搞那麼久 01/26 11:53
推 A1pha:嘿…… 01/26 11:54
→ walter741225:PLU那些人說難聽點是停留在1代的經典沒錯 01/26 11:54
→ walter741225:不過現在的2代確實是不值一提 平衡度方面 腳步要加緊 01/26 11:55
→ hankower:光頭是紅警的平衡設計師 不意外 01/26 11:55
→ CaTkinGG:蟲群的封測公測時程應該都排好了 大概比較少心力針對自由 01/26 11:57
→ CaTkinGG:之一做調整(所以才說應急方案鳳凰) 因為封測太多要調了 01/26 11:58
→ housen:反正2年後出完資料片就平衡了.給Bz時間嘛^.< 01/26 12:00
→ coke5130:加快航母的建造速度，晶瓦各減50就可以讓航母多登場 01/26 12:04
噓 LIMITED:只要光頭我就噓 媽的腦包 01/26 12:25
推 jack0160715:光頭哥又在遠距離釣魚了XDD 01/26 12:30
推 cloudstr:剪100/100都不見得有用 01/26 12:47
→ douge:刪掉巨象吧 一個科技如此高的種族竟然有這樣愚蠢的單位 01/26 12:52
→ jkl852:這樣也可以吵這麼多頁XD 01/26 12:54
推 Adonisy:emp震不死人...但閃電與蟲的感染可以 01/26 13:04
推 Estel:科科 找不到航母的定位就砍掉…放著會礙著你了嗎bz -_- 01/26 13:04
推 Lahaluto:光頭哥:巨像超IMBA搭配速狂殺MMM就如豆腐MM打不贏就IMBA 01/26 13:07
→ sawadika:人類的imba不就是胖胖? 一個穿著裝甲衣卻能用醫療艇醫? 01/26 13:14
噓 LIMITED:那戰巡呢??航母不知道幹嘛 那戰巡你就知道幹嘛???? 01/26 13:15
推 Lahaluto:其實雷神被打爆應該會有胖胖跑出來繼續打才對啊~母子娃娃 01/26 13:15
推 ga624641:EMP震不死人，但起碼可以瞬間把神族部隊打成半殘 01/26 13:21
→ ga624641:聖堂的閃電要全中才有80的傷害 01/26 13:22
→ ga624641:鬼子混在部隊裡面小小一隻也很難抓 不像感染蟲那麼龐大 01/26 13:22
推 capssan:鬼子還可以隱形幹壞事 感染蟲要定還得爬出來 01/26 13:29
→ capssan:整個部隊拉著走鬼子都被包在裡面 感染都會脫節 01/26 13:29
→ capssan:鬼子的EMP要改還在那邊討論半天 改了還說太弱 01/26 13:30
→ capssan:感染的抓人說改就改 改了以後沒人用也沒看過他說太弱 01/26 13:30
→ douge:巨象的技能可以留 裝在那種單位上面根本是侮辱神族 01/26 13:32
→ douge:蟲群之心更好笑了 神族嘔心瀝血造了一隻雲霄飛車 01/26 13:35
→ douge:這雲霄飛車還能被拿繩索咻一下就遷走了XD 01/26 13:36
→ Mikli:神經寄生都變廢招了，不過沒關係Z玩家都很忍辱負重的。 01/26 13:37
推 capssan:親兒子就是親兒子 改弱爸爸馬上幫你想辦法 01/26 13:37
→ capssan:Z的東西廢到現在連看都不看 01/26 13:38
→ Mikli:感染蟲需要減重計畫 01/26 13:38
推 capssan:感染蟲需要代謝進化Q.Q 01/26 13:40
→ Mikli:還有蟲洞少人用就是因為投資太貴，適度降價出場率會高很多。 01/26 13:40
→ capssan:蟲洞也沒看BZ說想讓他出場 Q.Q 01/26 13:41
→ capssan:之前看一些韓Z直播感覺有想開發蟲洞 01/26 13:42
→ capssan:但是似乎都是徒勞無功~~~ 01/26 13:42
→ Mikli:很難，韓職記律性都很好，自己基地一定是視野全看光，所以蟲 01/26 13:44
→ Mikli:洞實用性真的太差，加上太貴了(主洞就要200氣)，聰明人都知 01/26 13:44
→ Mikli:道寧可升空降(200氣)。 01/26 13:45
推 ckgegg:蟲洞100瓦太貴了 改成50瓦應該出場機率會提高吧? 01/26 13:45
推 capssan:改太便宜P就要戳到脫肛了>< 01/26 13:46
推 CaTkinGG:蟲洞改成放不同大小的單位進去有不同的特別音效就造了 01/26 13:48
推 BUMAS:看到戰鬥惡狼那邊我真的笑了..原來戰鬥惡狼出來的理由是人類 01/26 14:00
→ BUMAS:打蟲族太劣勢!!?? 01/26 14:00
推 madeinheaven:希望航母不要被砍阿 01/26 14:01
推 omanorboyo:當吉祥物也好阿 虐電腦出一堆航母爽度差很多 01/26 14:07
推 Adonisy:高堂電完再合白球...MM還是打不過 01/26 14:16
推 bigfish0330:大師以下 P IMBA無誤 01/26 14:27
推 jacky1990b:幽靈的EMP彈太弱了...那改成半徑10格好了 01/26 14:36
噓 devilbatktf:T黑高潮 01/26 14:45
噓 alsh:大陸人是用創作代替新聞嗎 http://ppt.cc/7Loq 和原文差好多 01/26 14:45
噓 alsh:這篇明明是底下一個叫VTavilo的玩家寫的 根本不是官方回應.. 01/26 15:01
→ hellohsing:alsh大,你貼的網址就不是這篇嗎?http://ppt.cc/75h; 01/26 15:04
推 byjiang:原文是這個http://0rz.tw/w0a8s 01/26 15:05
→ hellohsing:恩恩,樓上正解 01/26 15:06
→ hellohsing:原文跟大陸譯文意思有差很多嗎?求alsh大解惑 01/26 15:08
推 alsh:sorry 我從文章開頭他們給的link連過去的 01/26 15:09
推 tomo1026:根本就是P黑 01/26 15:09
推 tomo1026:人類一直嫌自己弱 要不要再改一個原子彈不用讀秒時間啊 01/26 15:26
→ LIMITED:大家不要被騙了 這篇根本是假新聞 只有第一段是真的 !!! 01/26 15:30
→ LIMITED:看過原文就懂了 另外徵求正確版的完整翻譯 01/26 15:31
→ hydra6716:DRG有空再這邊打一堆還不快點回去多練習! 01/26 15:35
※ 編輯: hellohsing 來自: 122.123.99.154 (01/26 16:14)
→ Roobamm:樓上上你看錯篇了XDD 01/26 15:49
推 holices:DongRaeGu根本激動哥 01/26 16:02
噓 keita9:P imba 01/26 16:07
→ hellohsing:我把英文附上去,這樣可以知道大陸譯文那兒有翻錯 01/26 16:16
※ 編輯: hellohsing 來自: 122.123.99.154 (01/26 16:21)
※ 編輯: hellohsing 來自: 122.123.99.154 (01/26 16:26)
→ zaq35715987:PVZ飛龍真的那麼好解嗎? 怪了我怎都被打到半殘! 01/26 16:23
推 byjiang:中文翻的都不錯啊 畢竟是中國sc2官網的文章 01/26 16:25
→ byjiang:不要看到中國的文章就很激動XD 01/26 16:26
※ 編輯: hellohsing 來自: 122.123.99.154 (01/26 16:32)
推 cloudstr:這如果是假新聞 也太沒梗了吧 整篇就是"持續觀察"官方話 01/26 17:04
噓 DevilVic:光頭哥智障嗎 01/26 17:04
推 CaTkinGG:樓上好直白XD 雖然這篇是大衛金回的 但光頭哥不用負責嗎 01/26 17:13
→ JuanPierre01:嗨爪哥叫DRG練習是想害Z被nerf嗎XDDD 01/26 17:20
推 EntHeEnd:請問L2P是什麼意思 @@? 01/26 17:22
推 Mikli:Learn to play 01/26 17:27
→ keeperess:簡單的說,BZ對於是否修改一個單位的標準不是只看GSL 01/26 17:32
→ hellohsing:鄉民話叫"請多加油,好嗎""學著點"之類的意思... 01/26 17:33
→ keeperess:考慮的層面更廣,除了次級聯賽外甚至包含一般休閒玩家 01/26 17:33
→ keeperess:另外平衡不是純只看BZ方修改單位參數 01/26 17:34
→ keeperess:更包含比賽"主辦單位"對地圖的修正 01/26 17:35
噓 molok777:看沒幾句就想噓光頭哥.... 01/26 17:37
推 allen12126:都要再觀察..那David Kim說這些都是廢話.. 01/26 17:40
推 ga624641:David Kim講的話跟毛澤東孫子一樣 有講沒講差不多 01/26 18:40
→ ga624641:除了航母那段稍微有料點 看來航母並不會真的100%消失 01/26 18:41
→ g1409:BZ是無視GSL吧 16強T天天都過半了還在裝㻢 01/26 19:19
推 oneG:韓T確定是第4種族 TvP根本超難打的 01/26 19:31
→ Puser:看了資料片釋出的單位 還有人會想資料片出完就平衡的嗎= =? 01/26 20:00
→ hsiang53060:T兵種有無線操作可能 ZP兵種? 打醬油 剛好 01/26 20:01
→ hsiang53060: 無限 01/26 20:01
推 redhound:Z imba 01/26 20:10
推 always123x:覺得BZ有在想辦法 就加油嘍 01/26 23:21
→ ChenQQ:飛龍鬧p真的超強阿 01/27 03:59
推 air121:飛龍鬧p根本就讓p沒有200p這回事 那些一直說有解有解的人 01/27 05:05
→ air121:大概是職業賽看太多了 以為每個人都能有樣學樣 01/27 05:06
推 para123:吵半天不如打開D:\多練練手速比較實在 01/27 09:59
推 Arnol:這些都蠻合理的，P戰術太少 守飛螳無力等等... 01/27 10:46
推 frizentom:聖母艦改回阿逼頭 黑洞變回冰凍就不會那麼BUG 01/27 11:02
→ nm89:講這麼多屁話還不是要buff T? 01/27 18:30
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