作者: VirgilDu (維吉爾) 看板: StarCraft
標題: [心得] 星海二難以調整平衡的原因與缺陷
時間: Sun Oct 21 00:29:39 2012
難以調整平衡,我認為有以下幾點要改進:
1. 單位類型不夠! 現在只分 輕 重甲 生物機械巨型幽能建築
根本不夠, 因為太容易重疊:
例如最近被砍的戰犬, 飛彈對機械有用, 原本是要破坦克陣用的
卻會成為神族的惡夢,看之前的直撥,殺追獵太爽
且功能和頭哥重疊 (因為P地面機械幾乎都是重甲...)
如果能把單位類型新增 小型 中型 英雄 飛行單位
可能會好很多,
比如讓母艦變成英雄單位 (好像已經有了?)
讓英雄不會被督 (應該合理吧? 唯一的的單位)
然後重點是讓小型, 中型,和巨型單位受到的擴散傷害不同 (感覺上也滿合理的?)
比如巨型單位不太受到擴散傷害, 小型則受到完全的擴散之類的
讓單位對某某類型造成的傷害也不同
如果重疊, 取數值高者
這會讓數據計算上變複雜點,但是能調整的地方會更多
比如: 讓巨像攻擊變成14 (17對小型) (假設小型單位包含狗 狂戰 槍兵 毒暴)
以上只是舉例,能讓調整空間變大
2.戰略性技能太少:
這點顯然還不及SC1, 希望蟲心能調整好, SC2 的技能有丟蛋根丟砲台(有點重疊)
三族AOE :EMP也算, 還有真菌根閃電 都很類似,
不像SC1的技能設計非常獨特與別出心裁, 一代有防禦矩陣,輻射, 黃霧紅霧
后蟲丟寄生蟲, 監視蟲,噴綠霧, 鬼子鎖機械等等
SC2在這點上,太多重疊跟類似了, 上面提到的3族 AOE 甚至無人機,饋蝕,都是用來
打正面的, (太缺少戰略性技能), 讓遊戲就是正面的對決, 並且讓戰術可能性變少
, 戰略層面也變少, 一代的黃霧就是一個極好的控場技能, 能逼退T但也不至於讓T
瞬間死亡, 至少能夠讓你爭取時間暴兵
缺乏這些控場的戰略技能讓每個AOE 變得太重要, 一次戰鬥失利往往意味著崩盤
削弱任何一方都能造成巨大影響, 這是一個(難以緩衝的平衡,太多一波打死)
就是缺少戰略性技能和控場技,這點和SC1相比還有很大的不足
3. 應該BUFF /NERF 哪些? 或是只能等蟲心?
最近都在討論T後期要BUFF, 雖然我是T黑但也同意T後期太弱, 但問題是該BUFF什麼?
我認為最大的問題是T 中期能夠太輕易的打出多線進攻, 並且一船兵能夠造成的破壞
非常驚人, 往往還能賺了便宜就走, 醫療挺的存在讓T難以被加強,
因為他的存在已經讓T 有太多賺便宜的機會了, 甚至是能一波打死的大規模空頭
MMM在中期過於強勢, 礦羅能夠 "一礦抵三礦經濟"
我不是要戰IMBA 只是舉出客觀的事實, 這些都讓T不該被BUFF
即時戰略裡能造成後方奇襲的空頭應該是很強力的手段,而T竟然能很簡單的使出來
甚至場場都能打多線 , 你不能說因為PZ防太好所以T中期賺不到便宜,後期就無法打
T在前中期給的潛在威脅太大, 包含了歐硬, 多線,空頭火車, 隱女, 2BB ,真善美等等
如果要破解這些戰術是需要偵查到並且作出應對的
T又能最好的封偵查並有掃描存在, 造成的(潛在威脅)太大
戰術欺騙的可能性也很大, 這讓T前期心理上就有一定優勢與主導權
T能BUFF什麼? MMM?不可能 火車坦克雷神? 也不行吧 維京女妖也不太行
這些單位都已經很強勢了
能BUFF鬼子的狙擊(調成原始35對幽能50應該不錯)
渡壓:強烈建議刪掉砲台,改成控場技能
大和: 最有可能加強的兵種,不過我覺得頂多加一點攻擊力
感染蟲太過強勢: 真菌這個技能確實是太強大了30(40)的傷害,定住4秒
範圍比閃電大,能對空,升級後出生就能用...,
感染太過萬金油了,真菌的存在不僅是超強的控場技,輔助技,還是很高的DPS!
這個技能幾乎能對付所有兵種, 應該能稱的上 IMBA?
我覺得這種明顯強到很誇張又太全面,幾乎萬能的技能根本不該存在,讓比賽失去
很多戰略跟操作上的樂趣
Z戰術就是: 不管你怎麼打,我出感染永遠不會錯!
出感染!出感染!出感染!出感染!
感染才是最不平衡的東西,最需要NERF的東西
不只是為他技能強,是因為他的戰略意義
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◢ ◢ The Avengers ψleo1990910
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推 storyh69476:T乾脆把整個機械化砍掉重練比較快，打PZ不行專打T 10/21 00:32
推 wtao:沒看完 可是單位類型太多友的會像WC3 那樣 10/21 00:32
→ wtao:有的單位根本不會有人出 10/21 00:33
推 mike03486:中肯 推! 10/21 00:33
推 ATXATX:我倒覺得因為有相剋的屬性再讓出兵的選擇很死,觀賞性也不夠 10/21 00:34
推 qoo60606:二代團隊創意有限 蟲心都開始抄一代了 10/21 00:35
→ ATXATX:此外現在T的弱勢就是在戰術性多樣會隨著各族運營偵查手段 10/21 00:35
→ qoo60606:渡鴉砲台太悲劇了 會戰時還要找地方才能放 正面無用 10/21 00:35
→ ATXATX:成熟化之後被弱化,可是後期的兵種強勢卻非常絕對,是很難改 10/21 00:36
→ ATXATX:變的,不是說T前期也強就平衡,而是現在T強的時期跟PZ強的時 10/21 00:37
推 kh1216:感染的機槍應該要nerf 丟蛋跟範圍定太猛... 10/21 00:37
→ qoo60606:WC3是有的種族根本不會有人選XD 10/21 00:37
→ kh1216:定一定讓大龍輸出 後期跟本imba.. 10/21 00:37
推 wtao:看完你這樣一講 突然覺得2帶技能好少喔= = 10/21 00:37
→ ATXATX:期的落差根本就不平衡,不過Z應該還好,不能算完全沒解 10/21 00:37
→ ATXATX:真正沒解的是TVP,這也造成TVP很不好看 幾乎根本就開局博弈 10/21 00:38
→ wtao:不過小型 中型 英雄 這設定很棒 10/21 00:39
→ ATXATX:決定80%勝負,不過我看BZ根本就打算擺爛自由之翼去搞蟲心了 10/21 00:39
推 kh1216:pvp 永遠都是巨象在互射.. tvp T永遠只能出MM 10/21 00:39
推 noyarc:推這篇 10/21 00:40
→ wtao:你一群維京轟掉聖母我沒意見 你一群槍桿子打落一個都市..WTF 10/21 00:40
推 hahahaha5438:二代團隊創意都用在Disco先知艦之類的東西上 10/21 00:41
推 FAlin:針對第一點我必須說 星海一根本沒這麼多分類 10/21 00:44
推 Raynor:一代體型就大型小型 然後三種攻擊模式吧? 10/21 00:46
→ VirgilDu:我沒有說星海一的分類 我只是想說多一點也許能更好調 10/21 00:46
→ VirgilDu:我沒有提到一代的分類喔 10/21 00:46
推 allen196522:感染蟲真的很威武 能定能丟蛋能遁能寄生 技能相輔相成 10/21 00:47
推 FAlin:這樣的寫法我會覺得是 分類越多越好 10/21 00:47
→ FAlin:但是有時候東西不再多在精 太多反而搞得太複雜 10/21 00:47
推 a524528:P平衡難條就是因為躍船，還是要說，躍傳SUCK!!!! 10/21 00:48
→ FAlin:失去了星海他本來很單純的原味 10/21 00:48
→ wtao:星海一 不是號稱 出錯單位 還能靠操作扳回來些? 10/21 00:48
推 qoo60606:躍傳真的是個很莫名的設定... 10/21 00:50
→ VirgilDu:是會複雜點, 但是現在主要就分輕/重甲 根巨型 不好調攻擊 10/21 00:50
→ VirgilDu:像維京能克巨像又克P空軍 實在不是很好 10/21 00:51
推 a524528:BZ設計出躍傳這個自以為很COOOOL的設計，根本在自找麻煩 10/21 00:51
推 c6643:躍傳根本就該有離基地距離限制... 10/21 00:52
→ oycoyc:只能說SC1太難超越了..... 10/21 00:53
推 EdmundLi: 原PO一定是玩P的 挑潑T跟Z 就不說P有多imba.. 10/21 00:53
推 eminemqoo:要創意就是這樣 10/21 00:53
→ wtao:我沒玩過SC1 只玩過WC3 AOE2 +看人玩過SC1一場(TvZ) 10/21 00:54
推 a524528:說真的，說要修感染也不知道怎麼修，頂多機槍魔加多 10/21 00:54
→ wtao:當我第一次看到P的傳躍 真的覺得很酷 很有創意= = 10/21 00:55
→ VirgilDu:我是玩P沒錯阿 我也承認P後期IMBA 問題是Z後期更IMBA.. 10/21 00:55
→ eminemqoo:然後偏傳統RTS設定就說在學XXX 10/21 00:55
→ FAlin:拿SC1來比真的是太難比 總不能拿來比紅警= = 10/21 00:55
→ wtao:可是 跟其他族比 全國主場出兵點真的很超過XD 10/21 00:55
→ wtao:好像現在BZ那群人 就是紅警XD 10/21 00:56
推 ZincSaga:認真看完了 好中肯 10/21 00:57
噓 Arnol:怎沒有Nerf神族 10/21 00:57
推 nra7346:改掉躍傳可以~但請順便把醫療艇的效率跟血量降低... 10/21 00:57
推 Coshower:難平衡的根源就是躍傳啊 大師一開始還有解說sc2時就說了 10/21 00:57
→ FAlin:對了 提醒一下SC1期實還有中型 10/21 00:57
→ FAlin:海盜、雷車、口水、Lurker、皇后、蠍子 10/21 00:58
→ Coshower:不過要改躍傳要動的兵種基本素質牽扯太多了 誰敢改 10/21 00:58
推 qoo60606:轉兵速度和守空投的回防也有差 躍傳就是這麼有趣 10/21 00:58
→ FAlin:總共三個類型 然後攻擊類型三種 普攻 爆炸 震盪 10/21 00:58
→ Coshower:何況這躍傳大概是製作團隊覺得很cool的創意.. 10/21 00:58
推 a524528:改躍傳P的兵就能加強了阿 10/21 00:58
噓 allqwdd:P的躍傳怎麼不說一下 全國主場? 10/21 00:59
推 Arnol:躍傳超IMBA，就是造成P三開還可以幹兩礦T的原兇 10/21 00:59
→ qoo60606:躍傳也是害不少P內戰不好看的元兇 10/21 00:59
→ WalkFish:照第一點走 跟魔獸不就一樣了嗎= = 10/21 00:59
推 nra7346:其實神族的建築本來就是用躍傳了~兵用躍傳也很合理~(逃XD) 10/21 01:00
→ a524528:而且我覺得要傳應該兵營的CD要跟產兵時間一樣阿 10/21 01:00
推 ZincSaga:躍傳最imba的點就是建築能亂塞！哪像T出兵會被建築卡住！ 10/21 01:00
→ allqwdd:T的後方奇襲是IMBA P的野水晶傳兵呢 傳幾隻狂戰就可以殺光 10/21 01:00
→ Coshower:也不是說躍傳imba不imba的問題 主要是他把RTS補給線的概 10/21 01:00
→ allqwdd:一個礦區唷 10/21 01:00
推 jumboicecube:我一直都贊成拔掉躍傳，強化BG兵._. 10/21 01:00
推 yobi:躍傳拿掉P前期變成要一直出哨兵跟追獵，這讓ob偵查時間更晚了 10/21 01:00
→ Coshower:念提升到一個新的境界(且不論好或不好) 10/21 01:00
→ Coshower:當守家沒有補兵優勢 就很難利用地圖控制平衡性... 10/21 01:01
→ a524528:躍傳重點是讓神足變成只能一波，你不想一波還是一波 10/21 01:01
推 IwanTuRasS:只有我覺得現在這版本很平衡嗎 R玩家要不要出來說說話 10/21 01:01
→ yobi:否則你也只能追獵一直做火力偵查 10/21 01:01
推 always2006:玩P分析P就好 謝謝 10/21 01:01
→ nra7346:我覺得現在已經比以前的平衡狀況好多了~ 10/21 01:01
推 eminemqoo:躍傳是降低補給線長度 他產兵+CD時間33秒(28) 沒有比較 10/21 01:01
推 gammaray2:聖堂跟感染我覺得聖堂大勝 感染在會戰中用完能量後只能 10/21 01:02
→ eminemqoo:快 10/21 01:02
→ a524528:這版本哪裡平衡，T後期根本沒辦法跟P打 10/21 01:02
→ allqwdd:請問維京除了打不會還手的還能打什麼 為什麼不能buff@@ 10/21 01:02
→ Coshower:當然水晶騷擾/反抓水晶等新的思維體制是很有趣啦 10/21 01:02
噓 Arnol:沒有講到Nerf P 還是不中肯 10/21 01:02
推 wearebest:巨型單位不太受擴散，其實bz有設定了，由單位大小決定 10/21 01:02
→ a524528:但是抹煞主場優勢這東西只會讓P變成一波種族 10/21 01:02
→ Coshower:不過結果就是變成平衡難以動刀 基本兵根本沒辦法動 10/21 01:02
→ nra7346:問題是P未必能跟T玩到後期啊~ 10/21 01:02
→ gammaray2:擩動 聖堂丟完風暴直接合體 WTF 無縫接兵 10/21 01:03
推 yobi:對bz而言，也許3礦以後的imba總比單礦一波imba好 10/21 01:03
推 wtao:P不怕出兵點被堵 這點真的很優勢 10/21 01:03
→ wearebest:單位愈大，團聚的面積愈小，擴散攻擊效率就愈差 10/21 01:03
→ allqwdd:p根本沒有出兵點的問題 10/21 01:03
→ Coshower:話說躍傳也是預借時間啊 兵先傳再跑CD... 10/21 01:04
→ Coshower:神族各種預借時間 這到了JoJo任何一部裡 都是大魔王命 10/21 01:04
推 qoo60606:感染的定可以直接破壞對方陣行 這是HT和鬼子辦不到的 10/21 01:04
→ VirgilDu:討論BUFF T還不夠嗎? 那NERF躍傳並加強BG兵呢? 10/21 01:04
→ qoo60606:被定住想拉都不能拉 10/21 01:05
推 a524528:你兵即便產出來也不是在人家門口阿，這才是重點 10/21 01:05
推 eminemqoo:他是5秒傳兵然後等28秒CD(狂戰) 這算預借嗎? 10/21 01:05
推 gammaray2:P的哨兵也可破壞陣行.... 10/21 01:05
→ qoo60606:這麼一講 燒餅的立場以前好像也有戰過 10/21 01:06
→ Coshower:nerf躍傳加強bg兵 sc2剛出就很多人提過啦 XD 各種方案 10/21 01:06
→ Coshower:問題是根本不可能用這方式改... 10/21 01:06
推 Neilhere:但感染蟲被偵查單位+坦克~在進攻範圍外就會被擊退阿 10/21 01:06
推 TheMidnight:立場怎麼會沒戰過 10/21 01:06
→ WalkFish:預借時間?= = 不刷兵 資源還可以用在別的地方.. 10/21 01:06
推 allqwdd:HT不需要啊 P的BG兵就可以破壞陣行跟創造陣行瞜 10/21 01:06
推 TheMidnight:當年July打MC，立場戰得如火如荼 10/21 01:06
→ gammaray2:我家門前有水晶 敵人直接來 10/21 01:07
→ WalkFish:T在產兵那一刻 資源就下去了 10/21 01:07
→ Coshower:算吧 因為P傳的第一波兵就是會快上那一次CD時間阿 10/21 01:07
推 nra7346:P部隊機動那麼差~躍傳可以彌補一下兵力投射的困難~ 10/21 01:07
→ Coshower:不然4bg這種戰術怎麼會硬是兵比別人多 XD 10/21 01:07
噓 Arnol:P光是升攻防快就有夠OP~ 10/21 01:07
推 wtao:推 TheMidnight:立場怎麼會沒戰過 10/21 01:08
推 JMeiLe:傳躍跟科技就是造成追獵DPS鳥成這樣的元兇阿 10/21 01:08
推 eminemqoo:4BG不是停農嗎? 10/21 01:08
推 a524528:P的立場一直都很IMBA阿，只是Y 10/21 01:08
推 Infernity:那狂戰也可以鳥一點嗎... 10/21 01:08
推 jumboicecube:躍傳這個機制毀掉很多東西，不是只影響補給線 10/21 01:08
→ wtao:時代部同 一堆人都懂得先用狗騙 妹子載走 10/21 01:08
→ Infernity:我感覺狂戰好強 10/21 01:08
推 TheMidnight:T預借晶礦 P預借時間 Z只能超支人口 Zimba 10/21 01:08
→ gammaray2:老實說我從來不覺得P機動差 T不可能一直打針趕路 Z要苔 10/21 01:09
→ maplenight:P的優點都避而不談，只說其他兩族強勢點，太偏頗了 10/21 01:09
→ wtao:而且現在地圖也大的多 力廠沒這麼好用 10/21 01:09
→ eminemqoo:單礦真善美也是擠出優勢兵力啊 10/21 01:09
→ nra7346:狂戰已經只能近戰了~輸出在鳥一點是要打什麼... 10/21 01:09
→ Coshower:躍傳確實是要彌補機動性而產生的機制.. 結果地圖變大後.. 10/21 01:09
→ jumboicecube:連帶也卡死了很多兵種的強度，可是看起來BZ不想動orz 10/21 01:09
→ Arnol:機動性最t的明明是T.....陣地移動超久 PZ就沒這問題 10/21 01:09
噓 allqwdd:就是個T黑出來裝中肯啊 10/21 01:09
噓 LOKI930351:那神族也能出聖殿:電電電饋蝕饋蝕饋蝕，說得簡單?z黑 10/21 01:09
→ allqwdd:P跟T的部隊機動性差在哪 10/21 01:09
→ Coshower:P:我有躍傳 Z:我有蟲毯(又跑得快) T:為什麼醫療變慢了 10/21 01:10
推 storyh69476:其實目前T有個最大問題是就是機械化不夠完善 10/21 01:10
→ Infernity:輸出高沒關係 但好硬 10/21 01:10
→ LOKI930351:你以為保存感染很簡單?感染便宜?施放魔法不用技巧? 10/21 01:10
→ wtao:→ Arnol:機動性最t 最T是啥= = 10/21 01:10
推 a524528:MMM自從改弱鬼子之後，正面真的怎麼打怎麼輸 10/21 01:11
→ storyh69476:火車騷擾很好用，但TVP拿機械化來打根本無用 10/21 01:11
→ Infernity:而且不必操作 10/21 01:11
→ maplenight:現在P也學乖了，在打的時候在你後面偷傳兵，看你怎麼甩 10/21 01:11
→ Arnol:差 XD 10/21 01:11
→ a524528:機械化期望蟲心會改善 10/21 01:11
噓 allqwdd:就算後面沒傳兵 一樣要甩回家才甩得完 再往前又一堆狂戰 10/21 01:11
推 gammaray2:P機動性超好好嗎 看看閃現跟衝鋒 10/21 01:11
→ storyh69476:以前因為有雷車可以用詭雷打狂戰，現在根本不知道怎 10/21 01:11
→ VirgilDu:不管T黑P黑Z黑都能寫中肯文阿...只要不過於偏激主觀 10/21 01:12
→ allqwdd:好一個預借時間!!! 10/21 01:12
→ wtao: 戰犬表示: 10/21 01:12
推 qoo60606: 我被拔了啦 10/21 01:12
→ storyh69476:麼出。還不如說不朽破壞平衡好了(? 10/21 01:12
推 Coshower:T居然直接變成形容詞 用來表示 差 廢 渣 了 阿諾黑得徹底 10/21 01:12
→ allqwdd:你TZ都講完了 怎麼不說說P? 還是現在太完美了不用改 10/21 01:12
噓 EdmundLi: 全國主場 10/21 01:12
→ gammaray2:巨像能爬山 鳳凰飛超快 到底P機動哪裡差... 10/21 01:13
→ VirgilDu:經歷這麼長的T IMBA時期 不變T黑也很難吧? 10/21 01:13
→ Arnol:戰術大師Coshower懂我 10/21 01:13
推 WalkFish:巨像閃追狂戰哨兵 至少還要操作點維京... 10/21 01:13
→ qoo60606:現在是T民共體時艱的時代 10/21 01:13
→ allqwdd:那少裝中肯吧 10/21 01:13
→ VirgilDu:打太多字了...下次在談P吧 10/21 01:13
→ WalkFish:現在的3aoe是怎麼回事= = 不給t活路 10/21 01:13
噓 laylong:又是一個兩年前T IMBA 所以我現在要T黑的理論 10/21 01:14
推 ctx705f:不出AOE就是等死 10/21 01:14
→ allqwdd:----已逃離戰場 10/21 01:14
→ VirgilDu:...我說我是T黑不表示我的發言會很偏激主觀阿~~ 10/21 01:14
推 wtao:如果以時間來劃分 每10~15分鐘左右 某種族就會特別ＩＭＢＡ 10/21 01:15
→ maplenight:現在打完一輪剩光頭，你會看到10來隻的狂戰突然出現 10/21 01:15
→ wtao:比方說 前期T 就是各種猛 2BB 套餐 5BB 老小甚麼的 10/21 01:15
→ VirgilDu:'中肯' 豈是能裝出來的 是大眾的感想 10/21 01:16
推 nra7346:鳳凰對地面的幫助不大啊~制空能力也沒有特別好~ 10/21 01:16
→ wtao:中後期 就有PZ自己的套路跟組合 很猛= = 10/21 01:16
→ maplenight:我覺得你不中肯 10/21 01:16
推 redseye:可是感染蟲沒魔就只剩下蠕動啦 10/21 01:16
噓 EdmundLi: 回爬文才知道原來是那個說雷神打巨象的... 10/21 01:16
推 ctx705f:蠕動還有大龍地堡罩妳 不怕 10/21 01:17
推 JMeiLe:T的前期建立在封門&科技線超快 用科技欺負PZ 10/21 01:17
→ VirgilDu:雷神打巨像很好阿 大和也很好阿 拿來討論不是很有趣嗎 10/21 01:17
→ ctx705f:所以我之前才問阿 怎樣引渡過中期一波timing 10/21 01:17
噓 Arnol:光是礦騾一礦底三礦就很唬爛了 你是存幾個星軌一次丟啊! 10/21 01:17
→ ctx705f:現在拚死拚活刷兵還不一定擋得下 10/21 01:17
→ maplenight:......唉，雷神打巨像... 10/21 01:18
噓 allqwdd:對啊 你中肯真的沒裝出來 10/21 01:18
→ VirgilDu:三星軌本來就能抵三礦 有個6礦羅 您沒看很多比賽都出現 10/21 01:18
推 wtao:雷神 打巨像 討論OK 但是要看光頭臉色= = 10/21 01:18
推 qoo60606:雷神打得到巨象嗎 10/21 01:18
→ VirgilDu:T只剩一礦再採 收入卻2000的怪事? 10/21 01:19
→ allqwdd:雷神碰得到巨像嗎 10/21 01:19
噓 laylong:看完文章只覺得你的心得就是TZ IMBA 10/21 01:19
推 always2006:雷神打巨象 真不知道你是宗師還是青銅 10/21 01:19
噓 Tracy0041:T當然不能夠被BUFF啊 又不是每個P都能打到後期 10/21 01:19
噓 Lattecafem:這ID不意外 上次還發個廢文姓名學 10/21 01:20
→ allqwdd:三星軌 丟礦羅如果沒辦法抵P三礦收入 那T就吃屎了 10/21 01:20
→ allqwdd:補工兵那麼慢 10/21 01:20
→ wtao:好啦 討論都偏了 根本在鞭屍XDDD 10/21 01:20
推 Coshower:MC:不能打到後期 打前期還不是我贏(趕緊回家抱女友) 10/21 01:20
→ VirgilDu:不以ID廢言 不以IMBA而噓文 10/21 01:20
噓 maplenight:......你到底在講什麼.. 10/21 01:21
噓 SuperJGL:p imba 不解釋 10/21 01:21
→ Coshower:說到偏題 最近在D3常常遇到點點哥 他都有在關注SC2決賽! 10/21 01:21
→ VirgilDu:原來不說PIMBA也不行 你們合不自己發文讓我噓? 10/21 01:21
→ wtao: ＭＣ有強大的營(Ru)運(sh) 部一樣!! 10/21 01:21
推 qoo60606:點點哥講話還是一樣跳嗎 10/21 01:21
推 ctx705f:趕快私信她啊 趕快讓點點哥回鍋 10/21 01:22
→ ctx705f:P黑意外嗎XD 10/21 01:22
→ Coshower:點點哥在d3超省話的.... 10/21 01:22
推 sakubo:他已經立誓不回來了 回來大概就要被挖出來鞭 10/21 01:22
→ Arnol:Nkraly! 10/21 01:22
推 a524528:他一直都有在看阿，有時清流台會看到他 10/21 01:22
→ Coshower:他說他現在都在別的聊天室 我就沒多問惹 10/21 01:23
→ sakubo:嚕版也看得到他 10/21 01:23
推 ctx705f:都沒人跟我一樣還滿想念她的嗎QQ 10/21 01:24
推 a524528:他說他會實現承諾不再來 10/21 01:25
推 hahahaha5438:點點一直都有在直播聊天室出現 10/21 01:25
推 wtao:想念+1 還有富立業 XDD 這些諧星 10/21 01:25
推 Coshower:點點哥救援成功 順利終結平衡性討論 霸氣! 10/21 01:26
→ a524528:傅立葉現在在哪?還在LOL板? 10/21 01:26
→ hahahaha5438:先別說點點了 你知道91嗎 10/21 01:26
→ qoo60606:以前的諧星比現在強多了 10/21 01:27
→ paul087011:其實我覺得講得很好 只是不知道為啥有些地方很鬼扯 10/21 01:27
→ paul087011:1礦抵3礦...你是一個家裡擺5個星軌嗎...? 10/21 01:28
→ qoo60606:而且MMM的優勢在中期就逐漸消失了 10/21 01:29
→ VirgilDu:意思是只有單礦再採收入卻能達2000 只要6礦羅 復甦也太快 10/21 01:29
推 wtao: 真的 現在諧星 只看到鳥人跟狗王 還有神獸 10/21 01:30
→ allqwdd:那怎麼不談談TIMBA慢的補工兵速度? 10/21 01:30
噓 arye:t黑的出去 10/21 01:31
→ elong:連諧星都會貴古賤今 10/21 01:31
→ paul087011:感染太萬用&聖母艦不應該被督這我倒是滿認同的 10/21 01:31
→ VirgilDu:我在討論難以平衡跟 T難BUFF 還有感染強 怎麼偏偏戰P 10/21 01:33
推 wtao: 不是阿 以前的諧星比較多XDDD 10/21 01:33
→ VirgilDu:什麼都要扯P IMBA... 10/21 01:33
→ paul087011:真要說的話T可以一個礦丟16個礦螺 相當於80隻工兵在採 10/21 01:33
噓 para123:搞那麼複雜，你真的懂星海精神？ 10/21 01:34
→ paul087011:問題是你要有16個星軌 所有魔力都丟礦螺才有這個收入 10/21 01:34
→ paul087011:實際上一個星軌能帶來的領先大概就4隻SCV左右了 10/21 01:35
噓 maplenight:就你的標題來討論，最大的問題就是躍傳 10/21 01:35
→ paul087011:實戰一次6台礦螺掉下來 代表那個T早就少挖你很多錢了 10/21 01:35
→ para123:為了平衡而一直加更多的元素，搞得越來越複雜，這就跟一個 10/21 01:35
→ para123:失敗的程式設計師一樣，為了彌補原本邏輯不通而加了一堆奇 10/21 01:36
→ para123:奇怪怪的條件式修改，這是最下等且粗俗的手法 10/21 01:36
推 qoo60606:像世紀3嗎 10/21 01:37
噓 jumpballfan:你玩過T? 一礦抵3礦? T經濟一直是三族最差 補農最慢 10/21 01:37
→ jumpballfan:還要蓋建築 你怎不說 再且主堡一定要留能量不能全丟 10/21 01:38
→ Coshower:礦螺其實是引誘T多出槍兵給AOE掃的騙局(誤) 10/21 01:39
推 kermomo:樓上才沒玩過吧 礦羅丟下去 沒工兵都能有1000+收入唷^^ 10/21 01:39
→ kermomo:樓樓上 10/21 01:39
噓 Arnol:之前就有數據了，同樣開局PZT三族T經濟最差 10/21 01:40
推 sakubo:礦蘿這問題應該可以去翻以前戰文就好了.... 10/21 01:41
推 Saza:三族最差... 你是主堡全部都拿去做要塞了嗎 10/21 01:41
→ para123:每個晶礦有50000就對了，可以單礦打一輩子 10/21 01:41
噓 paul087011:ker才是真正沒玩過的吧? 都在單機丟礦螺? 10/21 01:41
→ qoo60606:想當初戰礦騾 預借論是最有趣的 10/21 01:42
噓 jumpballfan:kermomo話一出就顯示是個沒玩過T來亂入的傢伙 10/21 01:42
推 kermomo:君不見多少比賽T農被屠光 還能有2000+收入的嗎 10/21 01:42
噓 Arnol:不過Joy跟小色也說過預借論啊，說礦騾是信用卡 丟的快乾的快 10/21 01:42
→ Arnol:那是他們存著啊 傻孩子 他要是平均的丟你根本看不出來 10/21 01:42
推 qoo60606:真的 平均丟看不出來XD 10/21 01:44
→ kermomo:那看不出來又哪來的T經濟最差? 10/21 01:44
→ killer9619:問個問題:要是沒有scv要維持2000收入，需要幾個騾子? 10/21 01:44
→ killer9619:然後要維持這種騾子的數量，要幾個星軌? 10/21 01:44
→ VirgilDu:礦羅能夠存起來+一次砸在同一礦才是最IMBA的點 10/21 01:46
噓 Arnol:數據算起來就是T經濟最差啊 10/21 01:46
→ killer9619:那代表人類平常忍著村民少了二三十隻採很久了 10/21 01:46
→ Arnol:PZ產農機制跟T又不一樣，你以為T有加速還是可以連刷20隻喔 10/21 01:46
→ killer9619:好不容易開出來礦才能一次發這麼多騾子 10/21 01:47
→ VirgilDu:PZ一礦沒法採 就是沒那些收入 但T能在主堡一降落時 10/21 01:47
噓 allqwdd:受不了了 完全無視T補農問題 10/21 01:47
推 qoo60606:P黑大戰T黑 10/21 01:47
→ VirgilDu:瞬間把收入補回來 10/21 01:47
→ paul087011:你看到一堆礦螺一次丟下來那是T太忙忘記丟 10/21 01:47
噓 jumpballfan:Vir你還存在著隊T以往礦羅的刻板印象 你還是實際玩T 10/21 01:48
→ paul087011:還沒聽過哪個T的戰術是故意存礦螺的 10/21 01:48
推 neojames:希特勒大大快出來評評理啊 10/21 01:48
→ jumpballfan:就能理解T農民少經濟的弱勢以及為何要有礦羅的存在 10/21 01:48
→ VirgilDu:礦羅設計就是爛 不然哪會從發行就被砲到死 10/21 01:49
噓 Tracy0041:對啦 T太imba了 快削弱T 10/21 01:49
→ Saza:把能量存著 不管是礦邏勸退或是打太陽拳 都很有用! 10/21 01:49
→ killer9619:就是你們這些T黑在炮啊... 10/21 01:49
推 mahoro:同意 T有礦螺就不可憐 10/21 01:50
→ ugj862000:一堆人黑來黑去 這串討論已經沒啥太大意義了 10/21 01:50
噓 allqwdd:對 快把礦螺拿掉 以後就剩Z P R 10/21 01:50
推 a524528:T況邏即便IMBA正面打不贏還是沒用阿 10/21 01:50
→ a524528:你說T一況頂3況打，但是P.Z是用4況跟你打阿 10/21 01:50
→ para123:文沒意義，討論串自然無法有太多意義 10/21 01:51
→ VirgilDu:你們T蜜不要老是帶著偏見戰好不好 明明我說的很公正 10/21 01:53
→ VirgilDu:現在的自由之翼可是發行以來最平衡時呢 10/21 01:54
噓 Reylod:LOL 10/21 01:54
噓 Arnol:好啦 九月PvT 60% 就是礦騾太IMBA了，不然早飆上70了~ 10/21 01:54
→ Arnol:這樣就平衡許多了XDXD 10/21 01:54
→ VirgilDu:不然T 要BUFF什麼你們才爽? 10/21 01:55
噓 allqwdd:怒噓阿諾不中肯 礦螺這麼IMBA 砍掉他一定9成起跳 10/21 01:55
推 neojames:核彈即時水平發射 10/21 01:55
→ allqwdd:先buff你的文章內容好了 10/21 01:55
推 chuck80213:P喜歡逛羅就給P阿 我要星空加速跟耀傳 10/21 01:55
推 wtao:黃晶礦拔掉了 沒有IBMA的問題了吧= = 10/21 01:56
→ allqwdd:單礦收入2000跟會戰完現刷20+狂戰 我也要後面 10/21 01:56
→ neojames:礦螺改成空中救援部隊，這劇情一開始有耶！ 10/21 01:56
→ wtao:還是你要提SC1 的T 冏 10/21 01:56
噓 Tracy0041:超公正的 P強勢的點這麼多一項都不提 倒是TZ一堆意見 10/21 01:56
→ hahaha613:最不平衡明明就是礦裸 一礦抵5礦 10/21 01:56
噓 killer9619:看到放大招，也該噓一下了 10/21 01:57
推 leo1990910:我的簽名檔你把我的復仇者都砍頭了 QQ 10/21 01:58
→ VirgilDu:T蜜IMBA時爽太久了 稍微平衡一下就受不了 10/21 01:58
噓 jumpballfan:礦螺給你 妳一礦當3礦好了 給我耀傳 會戰順傳20MM 10/21 01:58
→ jumpballfan:妳會戰一輸就GG囉 10/21 01:58
噓 allqwdd:小心他砸20礦螺A你 10/21 01:58
→ VirgilDu:帶著一堆偏見你們怎麼能這麼有自信 10/21 01:58
→ allqwdd:你整篇文章才一堆偏見吧 要討論平衡又只講兩族 10/21 01:59
噓 Arnol:我玩的P絕對比你玩的T多 10/21 01:59
→ a524528:必須要說後期TVP真的沒得打，除非實力有差 10/21 01:59
→ allqwdd:自從我不小心用P搜天梯 亂AA死一個鑽石T 我就領悟了 10/21 02:00
噓 paul087011:我怎麼覺得你後面的推文才是一堆偏見 10/21 02:01
→ elong:你們跟空想T戰術的P user說T不因爸?早點睡吧... 10/21 02:01
推 neojames:希特勒：我的戰犬都被你爸A掉了！ 10/21 02:01
→ killer9619:平衡牽涉到地圖、戰術，只是抓著礦騾鞭怎麼討論? 10/21 02:02
→ Coshower:"T蜜IMBA時爽太久了"這個老梗論點實在太弱了 10/21 02:02
噓 necate777:P IMBA的patch是去年11月出的喔 要滿一年了 10/21 02:03
噓 allqwdd:原來這是憋大和打雙AOE哥 我太晚發現了 各為晚安 10/21 02:03
→ necate777:老是拿T爽很久? P才是爽最久的 只是P民都無視就對了... 10/21 02:03
→ Coshower:處女哥要再加油啊! ... 啊抱歉看錯 你不是處女 10/21 02:03
噓 paul087011:文章本來還算不錯 但推文越看越覺得你根本是來亂的 10/21 02:04
→ VirgilDu:T蜜都帶著偏見再戰阿 反正我還是從客觀角度出發 10/21 02:05
→ allqwdd:要講平衡怎麼可能只拿兩族出來說 10/21 02:05
→ VirgilDu:下次再來說P多IMBA 10/21 02:05
噓 jumpballfan:嘖嘖 推文推到惱羞連T爽很久這種可笑論調都拿出來 10/21 02:06
→ killer9619:你先用T出大和打P個幾場，再來告訴我們P有多imba 10/21 02:06
→ sakubo:大大先開姓名學教室好不 10/21 02:06
→ VirgilDu:哪個IMBA就說哪個IMBA 我總是很公正的 10/21 02:06
噓 para123:大言不慚，補刀 10/21 02:06
→ elong:是個說雷神很猛可以出來定巨像的 P user 10/21 02:06
噓 necate777:別人都是偏見 你最公正!!!!!!! 10/21 02:06
→ paul087011:你最客觀了 一礦抵三礦 10/21 02:07
噓 SuperJGL:我最公正 p imba 10/21 02:07
噓 allqwdd:我最客觀 p imba 10/21 02:08
→ qoo60606:你今天外行了嗎 10/21 02:08
噓 jumpballfan:你底下的推文真是如你所謂的理性客觀阿!!! 10/21 02:08
噓 Tracy0041:太公正了 不得不噓啊 10/21 02:08
→ VirgilDu:T 民不要腦羞 我討論的是該BUFF T什麼阿 10/21 02:08
→ Coshower:我覺得你的現在是史上最平衡 應該只有TvZ可以算是吧 XD 10/21 02:09
噓 necate777:理性 客觀 公正 勿戰 你的文下次要記得加上去 10/21 02:09
噓 killer9619:不要雞婆，要是b社因此buff沒用的大和，T民不就哭死了 10/21 02:09
→ elong:原po可是po了一篇"大和後期很有用"就被M的 P user呢 10/21 02:10
推 a524528:TVZ也不平衡阿，不然MVP要打7場機械化是為啥? 10/21 02:11
→ Coshower:Bz: 刪除大和 給予T超級戰艦 the "暴風" 10/21 02:11
→ Coshower:TvZ跟之前比起來 我覺得算是比較平衡的 看勝率也是 10/21 02:11
噓 qoo60606:其實原PO不推文 這篇應該會被推爆的 10/21 02:12
→ Coshower:如果一定要 50/50 那是不可能的吧 XD 10/21 02:12
噓 jumpballfan:XD 他一推文就露餡 他下次應該就會射後不理 10/21 02:12
推 a524528:但是從很多場比賽看得出來，T打機槍坦沒騷擾到就是被平A 10/21 02:12
→ Coshower:至少Z真的被T壓了挺久...絕對比P民愛說嘴的真善美久(茶) 10/21 02:13
→ a524528:這點跟TVP有點相同，其實今天MVP是殺了很多農才贏的 10/21 02:13
→ a524528:如果前期沒啥騷擾到，我想今天就4:0了 10/21 02:14
推 qoo60606:當初Z是靠著patch撐過死神和藍火的 10/21 02:14
→ sakubo:Z民都很安分守己的(蠕動 10/21 02:14
噓 Arnol:真的 打輸Z我都摸摸鼻子 至少Z很忙 XD 10/21 02:14
噓 paul087011:後面的推文跟一些故意發廢文討噓的人語氣一模一樣 10/21 02:15
推 Coshower:我是真的不好意思黑Z 以前我打Z都平A 我知道錯惹 10/21 02:15
→ Coshower:原來我跟我所黑的P並沒有什麼不同 10/21 02:15
噓 allqwdd:我蠻想知道維京強勢的點在哪 10/21 02:16
→ allqwdd:他不是只能打不會還手的嗎 10/21 02:16
→ killer9619:同等實力的手速: Z=T+20=P+40 10/21 02:16
噓 scion456scio:推文露餡 10/21 02:16
噓 jumpballfan:Z就感染有爭議 尤其被P user炮很慘像這篇 其他普普 10/21 02:16
→ allqwdd:像是王蟲，大龍還有降下來打地上的悍馬兩千 10/21 02:17
推 Coshower:維京強都是Timba時期留下來的古代說法吧 現在腐飛比較潮 10/21 02:17
推 Flyingheart:之前bomber打NSH的Freaky也被感染清光大和 槍兵太強了 10/21 02:18
→ sakubo:2000 XDDDDD 10/21 02:18
→ qoo60606:不要這樣 維京降下來還是打的贏追獵的~ 10/21 02:18
→ elong:維京在空中他能A贏的東西還真的不多 10/21 02:19
推 wtao:維京IMBA射程9 又能降下來A死你 >>> 腐飛IMBA扣防 又能變大龍 10/21 02:20
→ wtao:現在腐飛比較潮 三毀啦XDDDD 10/21 02:20
→ jumpballfan:實在不知道維京一台成本為啥那麼貴 150/75效益又不高 10/21 02:21
推 qoo60606:神族空軍角落畫圈 10/21 02:21
→ sakubo:但變了大龍就回不去了 10/21 02:21
→ jumpballfan:而且很被動 都是看對面大龍根巨象才出 10/21 02:21
→ elong:虛空可是少數強到可以被nerf數次的單位! 10/21 02:21
→ qoo60606:然後就被剔除主力了 10/21 02:22
→ jumpballfan:星海那時暑假剛開放試玩的時候 用速3虛空就打到白金 10/21 02:22
→ jumpballfan:無腦簡單又猛 10/21 02:23
→ elong:那時候一堆坑圖 T的瓦斯廠都是給虛空變粗用的 10/21 02:23
→ qoo60606:人族當時只要死神用的好 也有白金阿 10/21 02:23
→ paul087011:雖然維京純空戰很弱是事實 不過他並不貴0.0... 10/21 02:24
→ qoo60606:可以讓維京多吃點瓦斯 然後buff嗎qq 10/21 02:25
→ paul087011:看人家追獵還會被降下來的維京打爆 維京是"空軍"哦 10/21 02:25
推 nra7346:可以再加個科技實驗室需求嗎? 10/21 02:27
推 a478302:完全同意!!! 感染的針菌 被定到就真的等死~ 10/21 02:31
噓 laylong:一個拿兩年前TIMBA的事情說嘴的人說T密一堆偏見實在聽不下 10/21 02:42
→ laylong:兩年前TIMBA 所以你現在要T黑 你當現在玩T的都是從兩年前 10/21 02:43
→ laylong:就在玩星海了? 10/21 02:43
噓 tonykingtwo:噓一下原po自以為客觀XDDD 超好笑 10/21 02:44
噓 laylong:以前TIMBA現在要換人IMBA 你怎麼不去玩WOW 10/21 02:45
噓 jimi1222:你P民吧哈哈 只講別人不講自己 10/21 02:55
噓 dinbeer:不回文還比較不討噓 10/21 02:57
→ jimi1222:快笑死 P的一波就不會造成壓力? 10/21 02:59
推 ihopeso:超中肯的一篇 中肯到一看就知道你玩P 10/21 03:05
噓 UltraKill:自爽文 10/21 03:12
推 A1pha:推這篇 太中肯了。 10/21 03:37
→ A1pha:其實我不太看好HOTS的平衡。 不覺得新兵種能解決太多問題 10/21 03:37
推 wtao:樓上阿法! 10/21 03:39
推 A1pha:我是P蜜 ;\ 10/21 03:42
噓 towierc: 先報一下階級再說 10/21 03:47
噓 painkiller:幻想文 怎麼不去暴雪應徵? 10/21 04:07
推 switcherBPC:我一直覺得SC2乾脆抄一代，然後做微幅的改良就可以了 10/21 05:05
推 GianniC:那我也認為打針太強 為什麼不修正 打針之後3分鐘無法 10/21 06:11
→ GianniC:補血... 10/21 06:11
推 chris0215:哈哈！ 10/21 06:46
噓 callmek:超中肯的阿 T要把醫療挺打針礦螺震撼彈拿掉這樣才平衡啦 10/21 06:53
噓 loserlin:又一個裝中肯的P蜜 10/21 06:58
推 Emerson158:照1的說法,星2將會改向W3的模式 這有違BZ設計星2的理念 10/21 07:17
→ Emerson158:2&3,BZ大概都不會管了XD 下個賺錢的商品是蟲心 10/21 07:21
噓 icenogaum:整天發廢文 還要裝中肯 10/21 11:16
噓 outsmart33:你玩Z純感染試試吧 10/21 12:18
噓 qwaqwa2007:玩玩R再來發文吧 10/21 13:37
推 RIFF: 現在只是測試版而已 別急 10/21 15:24
噓 bewty0106:這言論太過偏激怎嚜不說閃追閃現CD太短怎閃都不會死 10/21 15:42
→ bewty0106:力場放了卡到位置在怎嚜大優勢都沒小用一路被換死 10/21 15:42
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